按：在川普剛上任時，我們曾分享過其政策的可能路徑（詳見：《川普的政策主線已經越來越清晰了【參考資料】》）。此前，我們也翻譯過一篇美國財政部長Scott Bessent接受塔克·卡爾森採訪，概述了他的財政政策理念（詳見：《這是目前最權威和全面的關於川普關稅的解讀，美國財長專訪》），其實在關稅政策發佈之前，美國商務部長Howard Lutnick曾參加“All-In”播客採訪，並提出了或許更為激進的潛在政策方向觀點，該討論覆蓋了川普政府的財政、稅收、貿易、政府效率、移民、主權基金、解除監管等等熱門議題，也透露了一些政治八卦，包括他和川普的私人關係，DOGE成立背景，內閣成員如何選拔等等。值得注意的是，“All-In”播客總體上支援共和黨，因此沒有批判性分析或質疑，這也使得嘉賓能夠更加自由和開放地發言。考慮到這篇訪談乾貨/細節很多，因此我們翻譯全文如下，並作為之後進一步解讀川普政策的參考資料。以下為正文，全文近30000字，建議先收藏後閱讀，【帶括號標黃文字為點評和註釋】。早期友誼採訪者：霍華德，感謝你今天來到這裡，感謝你加入我和大衛·弗裡德伯格的《All-In Podcast》。在我們談論當下之前，我想回顧一下你和總統之間的友誼，談談你們是如何認識的，並帶我們回顧一下那個時刻——坦率地說，你當時冒險了一點，挺身而出，成為了競選財務主席，然後經歷了這一演變。霍華德·盧特尼克：我從30歲起就認識總統了。我過去常參加紐約所謂的“慈善圈”活動。基本上，當你住在紐約時，每晚都有一個慈善派對。採訪者：就像那些吃橡膠雞的晚宴。霍華德·盧特尼克：真的是橡膠雞。所以幾乎每晚都會出去。我公司的老闆伯尼·坎特（Bernie Kanter），他厭倦了去參加這些活動，他不想去。於是他會讓我陪他的妻子一起去，我就是她的“護送者”。我當時是30歲的公司CEO，帶著她去參加派對。派對結束後，我會把她送上豪車，她回家，而DJ T會說：“走吧，繼續玩。”於是我們就出去了。這並不是計畫好的，但他也在場。他45歲，我30歲。我們在追求同一個女生。基本上，結果還不錯。順便說一句，關於唐納德·川普的一件事是，他33年前就已經是最有名、最有趣、最有魅力的人。你知道嗎？最好的一點是，他曾登上《時代》雜誌封面59次。採訪者：真的嗎？霍華德·盧特尼克：然後他靠過來說：“其中20次是正面報導。”一般人誰能承受這種壓力呢？採訪者：是啊。霍華德·盧特尼克：其他人如果看到自己在《時代》雜誌封面上的形象不好，可能會崩潰，甚至覺得自己像沙灘上的沙子一樣被碾碎。但川普卻沒有。採訪者：是他天生就懂得如何駕馭作為公眾人物的那一刻，還是有什麼特別之處讓他能在40年中保持這種能力？霍華德·盧特尼克：我認為這為他注入了能量。採訪者：對他而言。霍華德·盧特尼克：沒錯。其他人的能量……他們不明白的是，人們帶著負面能量接近唐納德·川普，但這些負面能量反而給他充電了。你圍繞他的能量會被他吸收。當我帶著大量能量接近他時，他會以更大的能量回應。他從不後退，而是像離心機一樣吸收能量，然後將它加倍地扔回給你。他一直都是這樣。這不是新的現象。採訪者：這就是他這個人。霍華德·盧特尼克：這就是他。所以那些攻擊他的人……他們以為在攻擊他，實際上是在給他充電。他會變得更強、更大。一旦你瞭解了這個人，你會發現他是你遇到過的最直覺敏銳的人。採訪者：是的。霍華德·盧特尼克：人們會說：“好吧，認識我的人都知道，我不容忍愚蠢。”而且他們對我左邊的自由派朋友有很多貶低的話。他們都認識我。採訪者：是的，沒錯。川普的直覺霍華德·盧特尼克：他們會問：“你怎麼能為他工作？”我會回答：“怎麼能不為他工作？”他是最直覺敏銳的人。他能感知到事情的本質。他知道。有一次他打電話給我，說：“巴拿馬運河，這是種族歧視。”因為巴拿馬運河讓人感覺不對勁，對吧？然後他讓我去調查這件事。我只是開始研究。東邊的入口是某國的深水港，西邊的入口也是某國的深水港。他們正在上面建橋。我們的船隻和軍艦應該從我們半球的某國橋下通過。於是我提議：“好吧，讓我們去證明這一點。”我有一個朋友，他擁有一家大型航運公司。我說：“帶上兩部iPhone，裝在支架上，穿過巴拿馬運河拍視訊。你知道，巴拿馬運河會拖著船前進。我說：“兩邊都錄下來。”70%的集裝箱船上塗滿了中文。然後我做了研究，回來對他說了一句我們之間的“魔法詞”：“我找到了你的路徑。”意思是，我已經完成了法律工作和其他一切準備。所以當你開始談論這件事時，你是有基礎的，不只是空談。人們以為他只是在說話，但他從來不是。他背後有人為他提供結構性的基礎成果。然後他做了什麼？那天下午他去打高爾夫球。早上七點他打電話給我，說：“你有什麼？”我們從7點談到8點。當天下午，巴拿馬運河中間插上了美國國旗，還有他公佈的一些真相。這就是有趣的部分。你為一個直覺敏銳、聰明絕頂、深思熟慮、知道自己在做什麼的人工作。這對我來說非常有趣。採訪者：霍華德，讓我們回溯一下。你和他有著深厚的關係，你們是朋友。斯科特·貝森特告訴我們一個故事，大約一年半前，他看到了拜登政府下的所有資料，對這些赤字和債務失控感到非常擔憂。他去找總統說：“我怎麼才能幫忙？”但對你來說，是否有一個超越友誼的時刻？是否有一些實際的事情讓你覺得：“等一下，這是一場災難，我們必須做點什麼？”你曾是競選活動的財務主席。霍華德·盧特尼克：我和他是朋友，但我在經營自己的公司，一個年輕人正在努力發展自己的事業。然後，9/11發生了。9/11之後，他表現得非常善良，不斷打電話給我。他是一個真正的好人，溫暖、關心、善良。但我的世界被摧毀了。我試圖重建我的公司，照顧9/11遇難者的家庭。當時我失去了658名員工。9/11那天，公司在世貿中心的頂層五層。當飛機撞擊時，辦公室的所有人都遇難了。我36歲的弟弟加里去世了，我39歲的摯友道格也去世了。我剛滿40歲。那年夏天我舉辦了一個生日派對，65對夫妻參加。結果有27人在派對上遇害。這些都是我的朋友。所以我決心要照顧那些遇難者的家人，承諾將公司25%的利潤用於支援他們。但公司已經被摧毀了。我們曾經每天賺一百萬美元。我當時是個有錢人，沒有個人債務，沒有公司債務。肯·菲茨傑拉德（Ken Fitzgerald）說過，你不欠任何人錢。那麼你如何在9/11中生存下來？你不欠任何人錢。你失去的只是自己的錢。所以我們倖存下來，照顧了朋友們的家庭，然後重建了公司。所以你可以看到，我是《名人學徒》第一季的特別嘉賓，當時皮爾斯·摩根贏了。採訪者：川普在節目中開除你了嗎？霍華德·盧特尼克：沒有，沒有，我不是參賽者。我有點超出參賽者的身份了。我是特別嘉賓。如果你看過拍賣環節，你會看到我站在他旁邊，幫助他。我只是他的朋友，在整個過程中偶爾出現一下。採訪者：你在重建公司的同時也維持了這段友誼。霍華德·盧特尼克：我們一直都是朋友。但我在重建我的公司。是的。然後呢……我對政治不感興趣。我不會參與任何政治活動，因為我專注於自己的事業。採訪者：你曾經給候選人捐款嗎？霍華德·盧特尼克：是的，紐約的候選人。我在紐約長大，所以我是一個社會自由派。我還能是什麼別的呢？所以很早的時候，當查克·舒默還年輕時——在他成為總統現在所說的“巴勒斯坦人”之前——我為他籌款並捐款。唐納德·川普也為他捐過款。採訪者：我也捐過。霍華德·盧特尼克：是的，因為他是……他說他是社會自由派、財政保守派。所以我們並不專門給那種類型的候選人捐款，但主要是為了保持關係。並且能夠在需要的時候向他們提問。但說實話，我並沒有什麼特別的動力。就像我說的，過去20年裡，我在華盛頓過的第一個夜晚是在唐納德·川普當選後。我從來沒有在那裡住過。我會下來拜訪一下，然後回家。所以他在10月23日給我打電話。採訪者：好的，所以他已經完成了他的第一個任期。你當時沒有支援或參與……霍華德·盧特尼克：沒有，沒有，我當時……我給他捐了錢，也給希拉里捐了錢。採訪者：你給希拉里捐過錢？霍華德·盧特尼克：是的，因為希拉里在9/11之後對我非常有幫助。記住，她當時是參議員。我當時正在帶領團隊幫助紐約重建，因為我與許多國會議員有關係，他們會做些好事，比如比爾·楊（Bill Young）負責眾議院撥款委員會。比爾·楊是我的朋友，通過一系列的事情認識的……我過去常去貝塞斯達海軍醫院，四處走動，為那些因軍事行動受傷、住在貝塞斯達海軍醫院的士兵帶去音樂。我會問他們想要什麼CD——那時還是CD時代——然後我會給他們一個隨身聽。而我的妻子會把他們的家人帶到外面，支付他們一年的房貸和所有開支。因為人們可能沒意識到，你的兒子失去了一條腿，對吧？父母飛奔而來，守在他的床邊。而且他們的世界正在崩塌，因為他們的兒子失去了腿。所以我的妻子只是算出需要多少錢，然後給他們一張支票。沒有任何表格，沒有任何手續。直接給他們錢，幫助他們。所以我偶爾會遇到比利·楊和他的妻子，他們負責國防撥款，他們在那裡只是做好人。於是我們成為了朋友。有一次他對我說：“有什麼我能幫你做的嗎？”我說：“你看，你是來自佛羅里達州的國會議員，負責國防撥款。而我是一個來自紐約的金融界猶太人。如果我們是兩個永遠不會相遇的商品，那就是兩艘朝不同方向行駛的船。我們沒有什麼交集。”所以我說：“我們就做朋友吧，我們永遠不會做什麼。”然後他接管了眾議院撥款委員會。當紐約在9/11後需要資金重建時，他們去找比爾·楊，試圖讓他通過一項法案。他說：“你怎麼能來看我而不帶上霍華德？”這是9/11之後的事。所以我在為紐約奔波，而希拉里為紐約做得很好。我告訴DJT——我叫他DJT，因為我一直這麼稱呼他——我說：“我不會忘記。我不是那種會忘記的人。”當然，我給他捐了錢。順便說一句，他到現在還在拿這事調侃我。你知道最棒的部分是什麼嗎？採訪者：好朋友會這樣。霍華德·盧特尼克：他當選後不久，在紐約舉辦了一場晚宴。他邀請我參加，因為我是他的朋友。然後他在紐約的第一場晚宴上發言時，突然說：“等等，等等，希拉里的支持者，”並指向我。於是我站起來，說：“嘿，大家好，”然後坐下。他只是在調侃我，因為我給他捐了很多錢。他知道我愛他，這沒關係。採訪者：好的。然後2023年呢？霍華德·盧特尼克：我之前從未想過政治。我在2020年連任時給他捐了錢，大概捐了1000萬美元。我還為他籌集了1500萬美元。所以，一旦我站在他這邊，我就全力以赴——在2017、2018、2019、2020年，也就是他擔任總統期間，我一直為他籌款。我完全支援他。但那時我只是他的朋友，沒有真正參與政治，因為我還在重建自己的生活。然後在2023年，他打電話給我，說：“你願意幫我嗎？”我認真思考了一下，那是我第一次真正考慮政治。然後我答應了。我當時就給了他1000萬美元。接著我開始和他交談，開始走上競選之路，開始做研究。我和他談論所有事情，隨時隨地談論一切。採訪者：你喜歡這個過程嗎？因為我們的朋友薩克斯昨天晚餐時提到，他似乎很喜歡。霍華德·盧特尼克：沒有什麼不喜歡的。正如唐納德·川普所說，這對他來說是一千次超級碗，對我來說則是百次超級碗。我是說，如果你全心全意為美國奉獻，願意穿上美國的外衣，不再只關心自己，而是只為美國著想。並且沒有任何個人目標。採訪者：是的。霍華德·盧特尼克：總統討厭那些利用職位謀私的人——他們從這裡認識人，然後為自己謀取利益。所以我決定再也不工作了。我不會再工作。這是我唯一關心的事情。我只想幫助美國。所以他請我幫忙，我開始思考。我開始研究一切，讀我能找到的所有關於白宮的書，讀我能找到的一切資料。我就是這樣的人。然後我開始幫助他。我去瞭解他是如何挑選法官和最高法院大法官的。我非常注重細節。於是我開始研究過渡團隊的工作內容，研究關稅問題，因為他想討論關稅。他認為貿易赤字是錯誤的，實際上是美國被剝削的表現。於是我開始研究與之相關的所有內容。我們開始討論這些問題，我們對一切都瞭如指掌。然後他選中我來負責過渡團隊。採訪者：好的。稍後我們會談關稅。但現在深入談談過渡團隊。你發現了什麼有趣的東西？霍華德·盧特尼克：我舉個例子。有一本書叫《守門人》，有人推薦給我。“你應該讀這本書。”這本書講的是幕僚長。其實還有另一種稱呼，叫“混蛋”。為什麼呢？想像一下你是守門人。你是誰的守門人？是美國總統的守門人。他需要別人替他把關嗎？如果你聽尼克松的錄音帶，你會聽到他在策劃試圖瞭解任何資訊。因為幕僚長的存在意味著所有人都要向幕僚長匯報，而幕僚長再向你匯報。所以你不能登上空軍一號而不經過幕僚長的允許。你不能拿到檔案，除非有幕僚長的批准。沒有人能見到你，除非幕僚長同意。如果他們拿走了你的手機，你知道你是什麼嗎？你被囚禁了。這就是所謂的“守門人”。所以我對唐納德·川普說：“你看，你解僱了賴因斯·普里巴斯（Reince Priebus），他是你的幕僚長。然後你解僱了約翰·凱利（John Kelly）作為幕僚長。接著你解僱了米克·馬爾瓦尼（Mick Mulvaney）作為幕僚長。後來你本想解僱梅多斯（Meadows），但因為下一次選舉沒來得及。所以我說，為什麼不乾脆取消這個職位？”你需要的是一位真正為你服務的幕僚長，而不是一個守門人。這是一個我改變的例子。蘇茜·威爾斯（Susie Wiles）非常適合唐納德·川普。為什麼？因為她讓他做自己。約翰·凱利拿走了他的手機。所以他無法與任何人溝通。而蘇茜則擁抱他的個性，幫助他贏得選舉，組織了一場出色的競選活動。她在這個角色上非常適合他。這就是我帶來的東西。我帶來了對他的理解，以及對這個角色的理解。這就是為什麼我勸服了你的朋友大衛·薩克斯（David Sacks）。每次他說“我做不到”，我都會打電話給他，說：“這是緊急情況，緊急情況！我需要你飛過來。”他問：“什麼事？”我說：“你需要加入政府。”他說：“這就是緊急情況？”我說：“當然。”DOGE計畫的起源採訪者：我們應該談談DOGE和關稅。霍華德·盧特尼克：好的，DOGE是在選舉前，2024年10月初提出的。我打電話給總統，說：“我需要一個小時和你聊聊，因為我有一些大想法。”他給了我時間，說：“我不確定10月7日該做什麼。不如我們一起想想那天應該做什麼。”於是我們決定去奧赫爾（Ohel），這是一個極其宗教化的哈西迪猶太教聖地。你知道，那些戴黑帽子的人認為他是彌賽亞，他們有一個墓穴，你可以寫一張紙條放進去。我們同意去那個墓地，可能會贏得6萬名這樣的選民，這對一天來說相當不錯。然後我們開車來回，只有我們兩個人。所以我有一個半小時的時間。我說：“我想平衡美國的預算，這是我們要實現的方式。”沒有人檢查過接近4兆美元的社會福利支出。每個政客都認為你需要做的是將退休年齡從65歲提高到70歲，做這個、做那個。因為他們從未考慮過錢的問題。但像我們這樣的人會問的第一個問題是：我花的錢到底值不值？你會發現，從來沒有人——我可以連續說12次“從來沒有”——沒有人看過這些錢去了那裡。甚至沒有一個流程可以追回資金。當你把錢寄錯了人，你只是再寄一份出去。想想看，你只是——“哦，我寄錯了。”寄錯了？注意這個詞，“意外”。所以是“意外”寄給了錯誤的人。真的嗎？在為政府工作的590萬人中，難道就沒有可能有一些騙子嗎？採訪者：這其中一定有一定比例的問題。霍華德·盧特尼克：至少得有25%的問題。採訪者：是的。霍華德·盧特尼克：我們都會說，如果從未檢查過，怎麼可能不到25%？答案是，這相當於每年1兆美元。所以我告訴他：“我認為我們可以每年削減1兆美元的開支，然後通過關稅和其他手段，增加1兆美元的收入。”這樣我們就能平衡預算。採訪者：那麼讓我問一下關於關稅的問題。你自己研究過，當關稅提高時，人們會減少購買，商品價格會更高。霍華德·盧特尼克：讓我們先把DOGE說完。我當時正和他一起坐在車裡，我說：“我們要平衡預算。但我有一個請求。如果我們能為你平衡預算，你是否會同意免除所有年收入低於15萬美元的美國人的所得稅？這大約佔美國人口的85%。採訪者：對，對。霍華德·盧特尼克：你想為唐納德·川普工作的原因是，他看著我說：“當然可以。”他沒有撒謊，也沒有開玩笑。他說：“是的，這聽起來是個好主意。”然後我告訴他：“好吧，我要去招募埃隆（Elon），因為埃隆已經表態支援了。他還說要去賓夕法尼亞州。”於是我打電話給埃隆，雖然我不認識他，但他非常適合這個計畫。所以我用我的超能力，就是打電話給我所有認識他的朋友，他們幫我安排好了，我和他發簡訊，他同意在10月14日見我。於是我在10月14日飛往德克薩斯州的布朗斯維爾。那天他要進行火箭回收。他並沒有邀請我去看火箭回收，只是邀請我去那裡。對我來說，那天是個好日子。於是我去看了火箭回收，真是太棒了。採訪者：順便說一下，那是競選期間非常關鍵的一天。如果你還記得，拜登似乎沒有太關注這件事。川普則非常投入。埃隆也支援川普。所以當他成功回收火箭時，媒體幾乎像是凍結了一樣，等著它失敗。但它沒有失敗，而是成功了，令人印象深刻。霍華德·盧特尼克：我和我兒子一起飛去看埃隆。我們觀看了火箭回收，然後他們說，他要去和他的工程師們一起慶祝。聽起來合理，大概一個小時或一個半小時。然後他就消失了。採訪者：你還在等？霍華德·盧特尼克：我只是坐在那裡等。然後他們把我帶到一個類似瑪格麗塔維爾的地方，你知道，那裡有籃子裝著墨西哥卷餅，還有紅色塑料杯裝的4000盎司的健怡可樂。採訪者：真不錯。霍華德·盧特尼克：不過，值得稱讚的是，他派了SpaceX的所有高管來陪我，但他自己消失了。後來我發現他在熬夜做工程之後睡著了。所以當他終於醒來時，我只是在那裡無所事事地坐著。我想，好吧。採訪者：你知道嗎，這傢伙吃了幾個墨西哥卷餅。霍華德·盧特尼克：他醒來後說：“來我家吧，我會在家見你。”他的房子只有1200平方英呎，裡面的家具和我大學畢業後用的家具差不多。採訪者：是的，對。霍華德·盧特尼克：我說：“我們要平衡預算。我需要削減1兆美元。”他說：“我支援。”他說：“我認為我們應該削減聯邦政府80%的規模。因為只有核心員工才是必要的。如果政府關門，核心員工只有45萬人，而政府僱員總共有590萬人。怎麼會有45萬人是核心員工，卻有590萬人在崗？”所以他補充道：“就像推特一樣，我認為我們應該削減80%。”採訪者：是的。霍華德·盧特尼克：我說：“我知道如何削減50%。”他說：“我想削減80%。”我說：“我知道如何合法地做到50%。”他問：“你是支援我還是反對我？”我說：“我知道如何合法地做到這一點。你有什麼想法？”我兒子說，前半小時就像是兩隻阿爾法狗在互相爭鬥。然後X進來了，對吧？接著他得帶X出去散步。他想讓他的兒子X出去。我當時以為會議可能結束了，因為我們已經談了半個小時到40分鐘，他站起來走了出去。但他很快又回來坐下。他說：“霍華德，這次會議才剛剛開始。”對，他就是這麼說的。“這次會議才剛剛開始。”我們坐下來，規劃出了整個計畫。我告訴他什麼是“免費供應商”。因為我設計了這個概念。因為我不打算進入政府工作，我只是負責過渡團隊。採訪者：什麼是“免費供應商”？霍華德·盧特尼克：免費供應商是為美國政府提供產品的批准供應商，但他們不賣產品給政府，而是直接贈送。所以，我不需要經歷成為正式供應商的所有繁瑣流程。因為你是在贈送產品給我們。如果你將它贈送給總統辦公室，那麼總統可以接受它。對，因為這是贈送的。採訪者：抱歉，舉個例子說明一下？為了更清楚。霍華德·盧特尼克：我為商務部寫了一款軟體，幫助他們更好地完成某項任務。你只需把軟體給我，然後我進行質量檢查，就可以使用它。如果你以1美元的價格賣給我，我們就進入了政府的繁瑣流程。但如果你贈送給我。對。於是我設立了這個機制——我叫它DOGE，並註冊了DOGE這個名字。採訪者：你說的？霍華德·盧特尼克：當然。採訪者：你熟悉狗狗幣（Dogecoin）和埃隆嗎？霍華德·盧特尼克：我來告訴你發生了什麼。在二戰期間的《國防生產法案》中，為了吸引美國所有優秀的高管參與生產，他們以爵士歌手的名字命名了所有項目，或者用一些能讓委員會成員開懷大笑的名字。所以我選擇了DOGE，這樣他會開懷大笑。當我提到我們將它命名為DOGE時，他說：“別鬧了。”當我們決定將其命名為DOGE（政府效率部，Department of Government Efficiency）時——其實在6月的時候這個名字已經在網際網路上流傳。但我真的註冊了它，作為一個真正的免費供應商。我說：“這就是我的做法。這樣我可以繼續經營Cantor Fitzgerald，你可以繼續經營SpaceX。你不需要簽署利益衝突表格，也不需要做任何其他事情，因為你不是為政府工作，而是向政府捐贈東西。你是在無私奉獻自己，但你並不期待任何回報。你不拿錢，不擁有任何東西，不做任何損害。”我們玩得很開心，聊了兩個小時。然後在我的推特動態裡，我發了一張我和埃隆在外面的照片，配文寫道：“歡迎來到DOGE。我們將從我們6.5兆美元的政府中剔除浪費並平衡預算。我們必須選舉唐納德·J·川普為總統。”我用我的帳號發佈了這條推文。當時我大概有2.5萬名觀眾，結果獲得了4500萬次觀看。採訪者：哇。霍華德·盧特尼克：對。那就是我和埃隆的合照。這就是DOGE的開始。然後我負責過渡團隊的工作。我們在海湖莊園（Mar-a-Lago）有一個房間。中間有一張大會議桌，一側有四塊85英吋的螢幕，另一側也有四塊85英吋的螢幕，這樣我們可以彼此交流。總統坐在我的對面。埃隆坐在那裡。還有另一個關於埃隆的故事。川普贏得了選舉。總統在凌晨兩點接受了勝利。埃隆沒有站在台上。如果你注意到，我在台上，而埃隆在房間的最後面。房間裡有一千人，甚至兩千人。他在最後面。他回家了。周四下午，我打電話給他。當時我正在模擬啟動過渡團隊的工作。總統很迷信，他從未和我討論過過渡團隊的事情。他完全信任我。採訪者：他事先沒有和你討論過某個職位或某件事？霍華德·盧特尼克：沒有討論過任何一個職位或任何具體事情。因為他很迷信。比如，“別浪費時間。”採訪者：別觸霉頭。內閣選拔過程霍華德·盧特尼克：對。我當時正在進行模擬演練。於是我打電話給埃隆，問他：“你在那兒？”他說：“什麼意思？”我說：“我在德克薩斯州的奧斯汀。”我問：“你在做什麼？”我是說，如果你花了三周時間住在賓夕法尼亞州幫助他當選，卻不願意幫他挑選內閣，那有什麼意義？對吧？因為川普總統的決策方式就像一個樂團。他喜歡聽取各種觀點和意見。那些認為最後一個見到他的人能影響他決策的人，完全不瞭解他。對，答案是一個樂團。我會說，我是第一小提琴手。當時我可能會說是第二小提琴手。所以總統不會只和我以及他單獨做決定。情況是這樣的：總統坐在會議桌的對面，埃隆在他左邊，蘇茜在他右邊。JD在我左邊。琳達·麥克馬洪是我的聯合主席。但她負責起草了他簽署的所有行政命令。我負責人員安排，但她在人員方面也協助我。所以她坐在我右邊，還有小唐、斯蒂芬·米勒。房間裡總是有12個人。從來沒有只有我和他在角落裡做某件事的情況。我們的做法是，我會在螢幕上展示八名候選人。每塊螢幕上都有一個候選人的大幅照片。最漂亮的AI生成的照片。採訪者：我聽說過一些關於過渡團隊房間的傳聞，說你走進去，所有候選人的照片都顯示在螢幕上。霍華德·盧特尼克：所有人都在房間裡。我們會展示一張候選人的大幅照片。他們的簡歷亮點。而不是枯燥的教育背景。然後你會點選一個按鈕，看到他們每次講話20秒的視訊。四個視訊，總共大約80秒。他們並不是在談論工作，而是展示自己的表達能力。你可以看到整個內閣都能講話。所有人都是如此。因為總統在挑選他們時就知道這一點。他需要你能講話，能夠向外傳達我們的理念和概念。這對他來說至關重要。我招募了所有人。我找了美國最優秀的150名共和黨人。他們每個人給我推薦了五個人，然後這些人又各自推薦了十個人。我有成千上萬的人可供選擇。整個政府體系都為我們準備好了。然後我們挑選了候選人。每個職位都有八個候選人。八選四，然後四選二。所有人飛過來參加最後兩人的面試。我為他們做準備，然後帶他們去見總統，進行最後的二選一面試，決定人選。為什麼能這麼快？因為所有候選人都明白流程，並且準備好了。這就是為什麼大衛·薩克斯被選中。因為我覺得大衛·薩克斯應該進入政府。我招募了大衛。我不斷施壓大衛。你可以問大衛，對吧？我一遍又一遍地勸他，直到他終於說：“好吧，我願意做。”我對每個人都這樣做。我確保他擁有最好的選擇。偶爾，他會晚上打電話給我說：“把這個人加進去。把這個加進去。把這個加進去。”我們對每個人都進行了背景調查。但我沒有隱瞞任何負面資訊。我很積極。那我為什麼要討論任何候選人的負面資訊呢？有一個選擇讓我印象深刻。採訪者：很多人猜測我們採用了博弈論，比如我們會放一些人進來，假設有些人無法通過委員會稽核，最終我們就能得到我們真正想要的人。但事實上，每個人都是首選，唯一的首選。霍華德·盧特尼克：唯一的首選。那就是馬特。採訪者：馬特·蓋茲的情況是怎麼處理的？這個過程是怎樣的？霍華德·盧特尼克：在第一任期內，他被司法部長折磨得很慘，我們不會再讓這種情況發生。所以我們需要一個有堅強意志和強大能力的人，而馬特·蓋茲具備這些特質。我認識馬特·蓋茲，他知道如何應對。但我們不知道國會那份報告會怎麼說。於是我們的計畫是：我們全力支援他，爭取讓他通過。然後我們讀了那份報告。報告並不糟糕。記住，總統一直被人指責一些從未發生過的事情，比如：“30年前，他在布魯明代爾百貨的更衣室裡強姦了那個女人。”這簡直是一派胡言，對吧？根本不是真的。全是荒謬的指控。所以他說：“我知道你會被這些荒謬的指控折磨，對吧？”然後他說：“如果這些指控是荒謬的，我們就支援他。如果不是，我們還有帕姆，她隨時待命。”採訪者：所以這是提前安排好的。霍華德·盧特尼克：所有人都知道這是即時的三維棋局。我們讀了報告後，選擇了帕姆。就像帕姆在一秒鐘內就被決定了，對吧？帕姆是個明星。你可以爭論這一點。你可能會問：“為什麼不一開始就選她？”要知道，他是總統。他玩的是三維棋局。他按自己的方式做了。而且，沒有一個候選人是不合適的。我們可以詳細討論每一個細節，以及我們當時的思考方式，但這一切是如此深思熟慮、直覺敏銳且正確。結果是什麼？史上最偉大的內閣。最有能力、最周到、最善於溝通的團隊。和這些人在一起真是太有趣了，因為他們是世界級的人才，是政府歷史上最優秀的一群人。採訪者：我的意思是，我們不應該洩露機密。不過，本周早些時候我們在一個房間裡見過其中幾位，每個人都有一段發言時間。真是令人難以置信。我是說，看看每一個人。你會覺得，他們都可以成為國家的領導者。霍華德·盧特尼克：每個人都很優秀。這就是重點。他選擇了偉大。而我是招聘負責人，所以我就是“首席獵頭”。我向你保證，我可以成為有史以來最偉大的獵頭。採訪者：獵頭，找到最優秀的人。平衡預算採訪者：我們可以回到DOGE嗎？你提到了免費供應商。也許你可以通過行政命令做些其他事情，總統也可以用DOGE來做一些事情，等等。我們可以談談國會預算嗎？如果沒有國會的配合，我們如何真正平衡預算？當然，計畫是爭取國會的合作。我問過貝森特這個問題。自從我們在這裡以來，我已經問過好幾次了。這是讓我最頭疼的問題。我擔心這是否真的能夠實現。考慮到國會的利益，我認為國會是有作用的。霍華德·盧特尼克：有一種東西叫“評分”。如果錢是從他們的筆下出來的，那就算數。如果不是從他們的筆下出來的，就不算數。但事實是，錢總是算數的。只是在他們的評分體系中不算數而已。但評分只是一部分遊戲。遊戲的結果才是我在乎的。這個遊戲的結果是由我和埃隆決定的。有趣的是，我邀請埃隆去麥迪遜廣場花園，但他不想離開賓夕法尼亞州。因為埃隆對賓夕法尼亞州有承諾。所以我勸服他必須來，並且我們有一個計畫。我要說的是，其他人都由“上帝之聲”介紹，而我是唯一一個介紹埃隆的人。所以埃隆和我一起上台。麥迪遜廣場花園的舞台上只有我們兩個人。這是我第四位發言，他是倒數第三位，JD是倒數第二位，唐納德·川普最後發言。按照計畫，當我問他：“你打算削減多少開支？”他的回答應該是1兆美元。然後他應該問我：“你能賺多少錢？”我的回答應該是1兆美元。然後我們一起宣佈我們將平衡美國的預算。這就是整個小計畫。於是我問埃隆：“你打算削減多少開支？”他說了2兆美元。因為我們面前有2.2萬人，現場氣氛非常熱烈，他說了2兆美元。我當時坐在那裡想：“好吧，好吧。”我不知道該怎麼接話。【註：遺憾的是，馬斯克關於DOGE節省開支的承諾後來大幅下滑。2024年11月，他曾表示有望節省2兆美元，2025年初目標降至1兆美元，4月進一步削減至僅1500億美元。若當前趨勢持續，到2025年底節省額或反而轉為赤字。儘管該趨勢線屬非正式預測，但在川普政府的減稅議案推進背景下，這一情形並非完全不可能。】採訪者：不，你是被嚇了一跳。但我的意思是，他有沒有問你“你能賺多少錢？”霍華德·盧特尼克：沒有，沒有，就這樣。然後我走上舞台，我當時想：“我能說什麼？”但答案始終是對的。25%的浪費和濫用外國資金就是1兆美元。他需要削減並找到那1兆美元的浪費和濫用外國資金。對吧？而我的任務是籌集1兆美元的外生新收入。採訪者：為政府創造新的收入來源，我們……霍華德·盧特尼克：對。我告訴你，我已經來了兩個月了。對吧？採訪者：我現在更有信心它會實現了。霍華德·盧特尼克：會發生，並且讓人更興奮。採訪者：等一下，霍華德，我們先把這個說完，然後再談關稅和收入生成。國內有很多恐怖主義行為。這是為了減緩支出的增長速度嗎？這是為了讓那些試圖尋找浪費和欺詐的人感到害怕嗎？這就是那些經銷商被燒燬的原因嗎？霍華德·盧特尼克：我會這樣向人們解釋：假如社會保障局這個月沒有發出支票。我94歲的岳母不會打電話抱怨。她不會。她會認為可能是出了什麼問題，下個月會收到。而騙子總是最大聲地抱怨、尖叫和投訴。像埃隆這樣做過PayPal的人都知道這一點。任何從事支付系統和流程系統工作的人都知道，發現騙子的最簡單方法就是停止付款，然後傾聽——因為誰大聲喊叫，誰就是在偷竊。所以我們需要做到的是，那些得到免費資金、偷取資金、不正當獲取資金的人，內部有人在操縱這些資金。他們會大喊大叫。但真正的美國人會理解。採訪者：因為這是關鍵的信任問題。霍華德·盧特尼克：我們有6.5兆美元的預算，4.5兆美元的收入。我們每年損失2兆美元。我們的GDP是29兆美元。我們的債務是36兆美元。我沒有告訴商人的是，我們的資產負債表價值是多少？我說500兆美元。總統說是1千兆美元。但在500兆美元或1千兆美元的情況下，36兆美元根本不算什麼。我們不需要從那些應得社會保障的人那裡拿走一分錢。不需要從那些應得醫療補助或醫療保險的人那裡拿走一分錢。我們需要做的是停止把錢送給那些沒有受傷卻領取了50年殘疾補助的人。這太荒謬了。他們還有另一份工作，還在做別的事情。採訪者：我們需要貨幣化我們的資產嗎？霍華德·盧特尼克：我們需要聰明一點。比如，郵政服務有62.5萬名員工，他們每天都會去你家。你知道人口普查局做什麼嗎？人口普查局僱傭了62.5萬人，培訓他們，教他們如何進行訪談。還僱傭了200萬人進行培訓和教學，還租用了汽車。那麼，為什麼不這樣做呢？我非常擅長模式識別。比如說，告訴我一個領域的62.5萬，我可以指出另一個領域的62.5萬。這就是我為政府帶來的核心能力。這是我的強項。採訪者：順便說一句，你也負責所有核心資料的收集工作，對吧？商務部不也負責生成很多資料嗎？霍華德·盧特尼克：哦，GDP。沒錯，我可以談談GDP以及我將如何清理GDP中的無稽之談。我可以解釋一下。比如，如果你製造了一輛坦克，有人買了這輛坦克，那就是GDP。但如果一千個人只是想著買一輛坦克，他們拿了你的稅款，我給了他們，然後他們開始討論：“我們什麼時候該買坦克？”那不是GDP，對吧？採訪者：你是說政府支出不應該計入GDP。霍華德·盧特尼克：購買坦克的政府支出不算。非生產性的政府支出。採訪者：這非常重要。很多人沒有意識到這一點。GDP中有多少是非生產性政府支出？霍華德·盧特尼克：GDP。D代表國內，P代表產品，國內生產，而不是消費。如果我去買一輛豐田車，那不是GDP。但如果我買了一輛美國製造的雪佛蘭，那就是D。人們以為這是一個消費模型指標，但其實不是。你可以再看看另一個指標，國內總收入（GDI）。那個指標也不錯。順便說一句，它們的增長率差不多，還挺有趣的。對我來說，關鍵是剔除非生產性的部分。如果我削減100萬非生產性政府僱員，也就是說，他們沒有製造坦克。如果我剔除這部分，表面上看起來我們的GDP下降了。但你會問：“到底發生了什麼？”我們的支出減少了。採訪者：這一點非常重要，因為人們談論經濟衰退時，很多人會發出許多警告訊號，認為如果我們削減所有這些支出，就會陷入衰退。但削減非生產性支出的後續效應是，勞動力和資金會流向經濟中更具生產力的部分，在那裡我們製造更多東西，創造更多就業機會，提高工資水平。這就是你們正在執行的理論。我認為公眾並沒有完全理解這一點，所以解釋清楚這一點非常重要。霍華德·盧特尼克：假設我們在背後安排三個人，他們坐在我們後面，什麼也不做。我們每個人每年給他們12.5萬美元，就像這樣：“給你。”然後他們就坐在那裡。那不是GDP。那是我的收入，我只是把它給了他們。他們並沒有真正賺到收入。這實際上是一種轉移定價模式，目前卻被納入GDP計算中，完全是無稽之談。所以，如果我停止支付他們。採訪者：霍華德，你對實際的GDP數字有一個直覺嗎？如果你剔除非生產性支出。霍華德·盧特尼克：有，但我不打算談論它。我們會公佈它，因為這是正確的方式。我會把它分解出來。並且會追溯過去20年的資料。你會發現，在每次選舉前的那個季度，所有的政府支出都集中在那裡。突然之間，GDP出現了跳躍。完全是謊言。基本上，他們把所有這些錢集中在一個季度裡，製造出虛假的增長。你會看到它的波動。採訪者：然後他們可以……霍華德·盧特尼克：你覺得第一季度會發生什麼？或者第二季度？為什麼？因為你提前花了這筆錢。對吧？然後你就有了這樣一個循環，太噁心了。採訪者：正如你所說，這場遊戲的本質是：我們拿走納稅人的錢，而他們並不瞭解。一旦錢交給政府，我們就會製造一波又一波的虛假增長，試圖影響選舉結果，以便讓貪腐、浪費和欺詐繼續下去，直到這個騙局一次又一次地被重複。現在看來，你們是這一切的終結者，因為你們揭露了它。霍華德·盧特尼克：這就是目標。目標是從中削減1兆美元的浪費、欺詐和濫用。然後通過讓其他人重新調整全球貿易，賺取1兆美元。一旦你理解了全球貿易及其背後的邏輯和起源，就會明白這一點。採訪者：抱歉，在談到這個之前，我想問一個關於削減支出的最後一個問題。我們能不能用一種更富有同理心的方式來談這個問題？因為那1兆美元的支出最終流入了某些人的口袋。其中一部分用來支付人們的工資，他們依靠這些收入生活。我認為很多人……我認為這是一個你需要強調的重要點，因為很多人對埃隆、DOGE和預算削減的反應是：“你們在摧毀就業機會。你們在從需要工作的人手中拿走錢。為什麼你們這些富人要剝奪別人的工作？”霍華德·盧特尼克：我給你舉一個悲傷的例子。我們都記得在新冠疫情期間有PPP（薪資保護計畫）資金。事實證明，1.2兆美元中的2000億美元流向了某國的詐騙團夥。採訪者：什麼？這已經被證實了嗎？霍華德·盧特尼克：你可以隨便編造一家公司，對吧？比如你知道Joe’s Deli（喬的熟食店）嗎？然後聲稱自己陷入困境，提交申請，他們就會把錢寄給你。那麼，為什麼某國的犯罪團夥不會這麼做呢？拜託。所以有人向政府展示了這些人拿了錢。但政府沒有停止發放資金，反而說：“是的，但我們不能停止，因為有些人真的需要這筆錢。”於是問題就來了，因為從來沒有人因為把錢發錯了地方而被解僱。所以有些人故意傳送資金。我不是說所有人都故意這樣做，而是說有些人是故意的。還有些人完全是白痴。當然，也有大量為政府工作的優秀人才，他們是令人驚嘆的人。採訪者：但百分比是多少？霍華德·盧特尼克：關鍵是停止把錢送到錯誤的地方，這樣我們才能確保能夠始終把錢送到正確的地方。如果我可以忍受，我絕不會允許任何人在65歲退休時得不到他們的福利。我們是世界上最富有的國家，卻有一些政客為了節省社會保障金，而不是去消除浪費、欺詐和濫用，提議將退休年齡提高到70歲。對此我的回答是：不。我們的國家足夠富裕，可以給人們兌現承諾的好處，成為偉大的美國人，但我們需要讓優秀的人來掌管這一切。採訪者：說得太好了。讓我們先暫停這個話題。霍華德，請向我們解釋一下你對全球貿易的理解，以及關稅的歷史背景和它們現在的作用。關稅的歷史與美國貿易政策霍華德·盧特尼克：我要提醒大家的是，在地球上曾經有一個“黑暗時代”。黑暗時代意味著世界本來知道如何閱讀，但由於宗教和其他行動，所有的書都被燒燬了，地球整整400到500年不知道如何閱讀。我們之前知道如何閱讀，怎麼可能忘記呢？美國是在關稅的基礎上建立起來的，當時沒有所得稅。所以當唐納德·川普說“讓美國再次偉大”時，他指的是1880年到1913年，那時我們的國家如此富有，以至於我們成立了藍帶委員會，你們可能都會參與其中。試圖弄清楚如何花錢。而且沒有所得稅。然後我們在1913年開始徵收所得稅。為什麼？因為我們即將進入第一次世界大戰。難道我們不需要為保衛民主和我們的生活方式做出貢獻嗎？然後世界陷入了混亂，我們又從混亂中走出。然後我們開始思考：“我們該怎麼辦？”接著1929年股市崩盤。1933年，我們開始說：“哦，天那，我們忘了我們需要關稅。”1933年，市場已經崩盤了，世界正陷入大蕭條，你能在1933年實施關稅嗎？除非其他國家情況良好，否則你無法向它們收錢。所以當時的關稅措施太少、太晚了。然後我們走出二戰，時間是1945年，我們需要重建世界，所以我們決定降低自己的關稅，並讓他們保留高關稅。關鍵在這裡：我們允許他們保留高關稅，同時利用我們經濟的力量出口，幫助他們重建。這就是發生的事情。所以1945年，我們有了馬歇爾計畫，當然，我們在日本也做了同樣的事情，因為他們需要重建。然後我們經歷了50年代，還有朝鮮戰爭。於是我們允許他們重建，這意味著這裡的低關稅，那裡的高關稅，這裡低關稅，那裡高關稅。然後我們又經歷了越南戰爭，突然之間，整個東南亞都變成了這裡的低關稅，那裡的高關稅。我能給你們舉一個最清晰的例子是什麼？科威特。我們花了將近1000億美元解放科威特，然而對美國徵收最高關稅的國家，排名第一的就是科威特。你覺得這是怎麼回事？答案是這樣的：如果你回顧美國的思維方式，你需要重建，因為你剛剛被摧毀，所以我們允許他們設定高關稅。但問題是，我們忘記了這一點，對吧？我們放任不管。所以唐納德·川普上台後說：“必須停止。”採訪者：好的，這就為關稅提供了一個非常棒的背景。這是一種長期戰略，基本上說：“好吧，需要重建。幾乎可以說是出於美國的慷慨。我們將促成這一過程。所以我們會降低這裡的關稅，支援那邊的高關稅制度。”但你也提到了一件非常重要的事情，那就是它與戰爭的重複機制密不可分，因為戰爭一次又一次地創造了這些邊界條件，總是伴隨著國外的巨大破壞，這讓美國感到不得不採取行動，對嗎？霍華德·盧特尼克：完全正確。接下來你會問自己：“我明白了40年代、50年代、70年代的情況，但80年代、90年代、2000年、2010年呢？什麼時候停下來的？”唐納德·川普在2016年當選。誰理解這一點？我給你一個提示：唐納德·J·川普。還有誰？採訪者：沒人。霍華德·盧特尼克：對，沒錯。你會說：“哇，他真的懂。”他已經談了多久？40年。因為在80年代他就說：“你們在幹什麼？”採訪者：經濟學家通常認為，美國對進口商品徵收關稅最終會轉嫁到消費者身上，導致價格更高，通膨加劇。因此，我們的消費者和公民購買的東西變得更貴，結果他們買得更少。這對經濟是衰退性的，會縮小經濟規模，減少支出和消費。你能回應一下這種典型的經濟學家觀點嗎？也許他們在孤立地看待不平衡的問題。霍華德·盧特尼克：當然可以。首先，經濟學家的觀點基於理論模型，但現實是複雜的。如果我們對進口商品徵收關稅，確實可能會導致短期內價格上漲，但如果這些關稅幫助我們重建國內製造業，創造更多的就業機會和經濟增長，那麼從長遠來看，整體經濟將受益。此外，我們可以通過其他政策工具，比如減稅或補貼，來抵消消費者的負擔。最重要的是，我們要確保關稅的收益用於支援國內創新和生產，而不是單純增加政府收入。這才是關鍵所在。印度的平均關稅是50%。而我們的平均關稅是4%。你談論的是這樣一個情況：當我們所有人都平等，貿易自由且公平時，如果我們提高關稅，他們也提高關稅，這對社會來說難道不是有害的嗎？答案當然是有害的。但這裡有兩點不同。第一點，在談數學之前，先談談人類。曾經我們在底特律和俄亥俄州有一個汽車工業。然後一個名叫比爾·克林頓的“天才”簽署了《北美自由貿易協定》，或者說是企業讓美國人吃虧，跑去墨西哥尋找廉價勞動力，又通過去加拿大來瓦解工會。如果你是通用汽車公司，我會說這就像過生日一樣高興。但如果你是一個來自密歇根州或俄亥俄州的工人，他們剛剛簽署的東西你知道是什麼嗎？今天我要告訴你的最糟糕的統計資料是，在美國，三分之二是高中教育程度，三分之一是大學教育程度。這兩類人群的平均預期壽命差距現在是七年。七年的平均壽命差距。這不是因為空氣質量、食物或藥物的問題，而是因為絕望。我的祖父在汽車工廠工作，我的父親也在汽車工廠工作。我過著好生活。我會參加周五晚上的燈光秀和橄欖球比賽。這意味著我將擁有一個美好的中產階級生活。我是美國汽車工人聯合會的一員。生活本來會很好。但工廠搬到了墨西哥，我就被毀了，因為美國政府根本不關心產業政策，完全不保護我，而去支援墨西哥的廉價勞動力。我敢肯定，墨西哥人的工資從每小時4美元漲到了5美元，他們很開心。但我卻被摧毀了。這是一個令人難以置信的產業政策失敗，沒有人願意談論這個話題，但你可以從平均預期壽命的角度來看待它，也可以從重新佈局生產和為美國人民創造生活的機會來看待它。這就是為什麼人們選唐納德·川普當總統。你選他是因為我直到他要求我幫助他之前，從來沒有花時間參與政治。但當他要求我幫助他時，我開始花時間和他在一起。我是什麼時候學到這些的？是誰教我的？美國總統。請注意，這不是我在教他，而是他在教我。你可以在80年代看到他談論這些話題，他已經談了這個問題幾十年。這實際上意味著資源分配。首先，我們必須關心人類。這是全球化者的觀點。是的，如果我把生產搬到墨西哥，這對企業來說更好，但這對作為美國公民在汽車廠工作的我來說是個壞消息，這是第一點。第二點是關於數學的部分。如果我們說自由貿易和公平貿易，我想提醒你，世界上根本沒有這樣的事情。沒有一個國家是零關稅的自由貿易。我們的關稅是最低的，也是最愚蠢的，因為其他國家的關稅更高，保護性更強。所以他們保護自己的農民。我坐在晚餐會上，莫迪來到城裡，我和唐納德·川普一起吃飯。寒暄過後，唐納德說：“霍華德，你繼續。”我說：“你們有14億人口，你們吹噓自己的經濟多麼驚人。為什麼你們不願意買一蒲式耳我們的玉米？我們會買你們的一蒲式耳玉米。所以我們的農民不能去你們那裡，但你們的當然可以來我們這裡。為什麼這樣？”採訪者：但請解釋一下由關稅引發的價格通膨問題。如何向普通消費者解釋，比如沃爾瑪裡的玩具價格上漲了50%。霍華德·盧特尼克：通膨來源於印更多的錢。假設美國只有1兆美元，沒有更多了。好了，我想買一瓶水，你也想買一瓶水。一瓶來自美國，另一瓶來自斐濟。對吧？我對斐濟的水徵收關稅。那麼那瓶水變成了1.25美元，而這瓶水還是1美元。這不是通膨。這意味著其中一個更貴了，但我可以選擇買這個便宜的。真正的通膨是這樣的：打個響指，現在我們有了2兆美元，那瓶水變成了1.5美元，這瓶水變成了1.25美元。所有東西都變得更貴了。所以沒有關稅的通膨是所有東西都是1.25美元。有關稅的通膨是1.25美元加50美分。所以你需要理解，通膨並不是由關稅引起的。某些產品，如果我對芒果徵收關稅，我們無法在美國種植芒果。芒果就會變得更貴。這就變成了一種消費稅。採訪者：價格更高了，你可以通過減稅來抵消這一點。霍華德·盧特尼克：所以這就像是另一種形式的所得稅。那麼目標是什麼呢？目標是不要這樣做。目標是選擇那些能夠回流生產的商品。採訪者：這非常重要。霍華德·盧特尼克：僱用我的人民。把生產帶回家。採訪者：作為一名企業家，我也想談談經濟激勵。當我看到某些商品的價格因為進口和關稅而上漲時，我會想：“為什麼我們不在這裡製造這些東西呢？我們應該這麼做。”這將帶來很多類似的創業機會，這就是市場運作的方式。霍華德·盧特尼克：由於關稅政策，已經有2兆美元的國內生產承諾回歸。台積電表示他們會在這裡建造半導體晶圓廠。我們做的所有事情，他們都會在這裡建造。這個詞永遠不會出現，除非有關稅。所以發生的情況是，你把生產帶到這裡，創造了就業機會，然後他們避免了關稅。採訪者：順便說一句，這些工作薪酬更高，生產力也比政府資助的工作更高。對於那些高價值產品（比如無法在美國生產或至少在未來五到十年內無法生產的芒果），你打算怎麼做？比如台積電可以製造晶片，我認為這很棒。ASML，製造極其複雜的光刻機的公司，可能在未來的五六年裡還無法在這裡做到。所以有一些特殊情況，關稅可能會利用或擾亂市場，而這些市場目前還沒有多供應商解決方案。對吧，但這些問題仍然至關重要。你如何看待這些問題？霍華德·盧特尼克：把唐納德·川普送進白宮的美妙之處在於，這是一場巨大的三維國際象棋。我們都對美國國稅局（IRS）有斯德哥爾摩綜合症。我們以為自己喜歡國稅局，但我們不說出來。當我們說要徵收關稅時，那些依賴我們、依靠我們、從我們身上搾取利益、離開我們的經濟就無法生存的國家會作何反應？因為記住，我們的經濟有一個特點是，雖然我們的GDP是29兆美元，但我們的消費能力是20兆美元。這是關鍵點。我們購買所有人生產的東西。那麼誰更重要？假設他們有一個生產商品的經濟，而我們有一個購買商品的經濟。我們都知道顧客永遠是對的，因為如果沒人買，他們就無法生產。所以每個人都需要我們的經濟。事實上，某國的消費能力不到10兆美元，主要在努力想辦法如何自我銷售。他們不買別人的東西。所以我們是世界的消費者，是世界的主要客戶。這是第一點。我們希望他們來到這裡，如果他們不能來怎麼辦？好，比如說現在有20%的關稅，為了銷售他的商品，他知道他可以提價10%，但不能真的把價格提高20%，所以他自己承擔10%，價格上漲10%。假設這20%進入了美國總統主持的美國會議，總統說我們要平衡預算。稅收改革與外部收入服務然後他的目標是降低美國的所得稅，包括免稅政策。那麼他在實現這一目標後宣佈了什麼？他對小費免稅、加班費免稅、社會保障金免稅。他為什麼這麼說？因為他知道他能做到。埃隆會削減開支，我會增加收入，而他將擁有兌現承諾的工具。採訪者：這將釋放更多的資金給……霍華德·盧特尼克：讓人們去消費，他們會擁有更多可支配的錢。如果你真的能建立一個“外部收入服務”（External Revenue Service）。對，這個名稱是我起的。有趣的是，我提出了這個名字，並寫了一份提案。我把它發給了DJT（唐納德·川普），並寫道：“這是我一個巨大的想法。”他一聽到好主意就喜歡上它，讓它變成自己的主意，在他手中，好主意才有價值。採訪者：好吧。說到世界上的價值問題。霍華德·盧特尼克：如果我們回到“讓美國再次偉大”的時代，也就是1913年之前的時代，那時是“讓他們付錢，你不用付錢”。這意味著讓外國人支付費用，同時減免稅收，平衡預算。嘗試對所有收入低於15萬美元的人免徵稅。如果他們的收入是免稅的，他們就會樂於工作，因為他們能拿到錢。所以勞動力成本下降了，因為我們作為一個政府運作得當。這就是我正在努力做的事情。採訪者：說到潛在的偉大想法，你能告訴我們關於“王牌計畫”嗎？這是誰的想法？是怎麼產生的？霍華德·盧特尼克：約翰·保爾森（John Paulson）與唐納德·川普通電話，他們在討論一個問題：我們為什麼要免費發放簽證？我們應該出售它們。他們談到了這一點。然後唐納德·川普打電話給我，讓我參與進來。我們一起討論了這個問題。然後我們從那裡出發。我的任務是找出一條路徑，就像我總是找到辦法實現目標一樣。大約兩周後，這個計畫就會推出。埃隆正在為我開發軟體。順便說一句，昨天我已經賣出了1000張。採訪者：哦，你已經賣出了？我建立了一個Polymarket（預測市場），關於你們今年會賣出多少張黃金卡。很想知道具體數字。這太棒了。你想向大家簡單介紹一下條款嗎？霍華德·盧特尼克：如果你是美國公民，你需要支付全球稅。所以你不會吸引那些外來者來支付全球稅。如果你持有綠卡——以前叫綠卡，現在叫黃金卡——你將成為美國的永久居民。你可以選擇成為公民，但不是必須的。而且大多數人都不會選擇成為公民。可能需要支付500萬美元，然後他們就有權留在美國。只要他們是好人，並且通過了審查，他們就可以一直待在這裡。如果他們違法或做了什麼壞事，我們可以隨時收回他們的權利。不是因為他們刻薄，而是因為如果他們做了可怕的事情，我們可以取消他們的資格。但核心想法是，如果我不是美國人，住在其他國家，我會買六張黃金卡——一張給我自己，一張給我妻子，四張給我的孩子。因為萬一發生什麼不測，我希望可以隨時去美國，希望有權利直接去機場並說：“你好，盧特尼克先生。盧特尼克一家，歡迎回家。”這就是我想聽到的話。我不想在發生可怕戰爭或其他災難時無法來到這裡。我希望可以回家。而一旦我回到美國，我可能會順便創辦一家公司。這樣世界上最高效的人才會開始在這裡花費時間。他們會設立家族辦公室，僱傭一些人。採訪者：你們不會對他們的海外收入徵稅吧？霍華德·盧特尼克：只對他們在美國賺的錢徵稅，就像我們現在做的那樣。但他們的全球收入不用交稅，只需支付500萬美元即可。採訪者：你認為世界上有多少人符合這個條件？霍華德·盧特尼克：世界上有3700萬人有能力購買這張卡，供你參考。採訪者：3700萬？這比ChatGPT告訴我的數字多得多。霍華德·盧特尼克：有能力購買。我不是說他們一定會買，但他們是有能力的買家。採訪者：你認為你們能賣出多少張？霍華德·盧特尼克：總統認為我們可以賣出100萬張。採訪者：那就是5兆美元。我覺得100萬是個合理的數字。作為一個曾經是外來者、拿到綠卡、後來又獲得公民身份、現在要繳納全球稅的人，如果這項政策在15年前Facebook上市後就存在，我肯定會選擇它。理論上這對當時的我來說會更好。當然，現在我也很高興繳稅。霍華德·盧特尼克：關鍵在於，這個過程會很快。你申請，我們收錢，現代電腦系統非常先進。它們可以通過無線傳輸獲取資訊，甚至不需要插電。你可以在一秒鐘內完成比政府以往任何時候都更嚴格的審查。採訪者：讓我給你講個故事。周一晚上，埃隆告訴我們這件事——我和薩克斯也在場——他說他一直在幫助你們建構這個系統。其中一個最難的部分是，海關和邊境保護局（CBP）的所有基礎設施都是基於COBOL大型機的，這些技術需要重寫。令人難以置信的是，世界上最先進的國家在1970年部署的系統，在當時可能感覺非常前沿，但正如你所說，過去50年裡完全沒有進化。霍華德·盧特尼克：總是有原因的，一個很好的原因。在70年代中期，我們改變了政府對軟體會計處理的方式。我們將一份10年的合同一次性計入預算。如果我和你簽了一份10年、每年100萬美元的合同，我就必須在我的預算中一次性扣除1000萬美元。所以我不會這麼做。畢竟我只在這裡待4年。結果就是，我們上次購買軟體是什麼時候？1975年。在那裡？到處都是。為什麼？因為這是不合邏輯的。現在我要做的是，我說我們需要徵收關稅，於是我去找地球上最優秀的軟體公司之一，告訴他們：“為美國建造最好的海關處理系統。”我們會拍下照片，系統會知道那是什麼東西，通過人工智慧分析，它會知道應該徵收多少關稅，計算出百分比，還會知道重量。當你稱重物品和包裝時，你甚至不需要打開包裹就能精確知道重量。採訪者：令人難以置信的是，你正在說服這些公司為美國做正確的事，並免費為你開發軟體。你認為這會在整個政府範圍內成為一個趨勢嗎？霍華德·盧特尼克：這是我的想法。我告訴他們：“為我免費建造這個系統。”我不收任何費用。我不知道世界上還有那個國家會願意購買這樣的系統。記住，你必須連接到我。每個國家都會買。這是一個很棒的商業模式。如果世界上最大的客戶說他們會接受這個系統，那就沒問題了，對吧？那麼世界上最大的客戶應該得到什麼？我不知道，也許是一個好交易。採訪者：如果你想擴大規模，就必須改變政府的運作方式。你不可能去為每個部門逐一談判每份合同。霍華德·盧特尼克：當我說“免費”時，這並不難實現。然後我會找這些技術公司的負責人，用我的超能力——也就是我和唐納德·川普的友誼——接著我會走進橢圓形辦公室，把他們召集在一起。我們讓CEO們當著總統的面做出承諾。承諾我是件好事，但承諾DJT（唐納德·川普）完全是另一回事。所以我會讓這些人向唐納德·川普承諾他們會建造這個系統。現在看看他們會不會反悔？這是不可能的。比如，當你讓埃隆說“我會為你建造”，並且他在總統面前這樣說，這有多棒？你得到了世界上最偉大的技術專家、最富有的人，他說：“我會為你建造。”你會覺得謝天謝地。然後我去Google、微軟和亞馬遜的負責人那裡。他們都願意為美國免費建造這些系統，讓美國變得更好。因為他們是偉大的美國公司。作為交換，我們會幫助他們在各種事情上實現公平。你不能讓我去做不公平的事情。但如果事情不公平，我會盡全力站在你這邊。AI出口管制採訪者：談談一些你必須應對的熱點問題。你負責出口管制，這是AI領域非常重要的一部分。我們不允許出口最先進的Nvidia晶片，我們不希望訓練過程在海外進行，但我們允許某些情況下在海外進行推理。你能談談這個問題嗎？你打算如何應對AI領域的挑戰？霍華德·盧特尼克：我給你舉個現在正在發生的例子。我們有DeepSeek、通義千問（Qwen）、百川智能（Baichuan）。我認為這些應用不應該出現在美國，它們的網站也不應該在美國營運，因為它們的資料最終都會回傳到本國。但它們是開放原始碼的，我希望我們的美國公司，包括大學生，能夠下載並在此基礎上進行開發。不過，我必須確保其中沒有任何部分會要求將資料傳回本國，或者“先儲存後分析”。所以我要把這些排除掉。我想做的是利用你們的專業知識——你們以前做過產品評估。那麼現在我們就來做安全評估。我要確保這個行業不會被中國人淹沒或佔領。因為一旦有了某種政策，突然會有10萬中國人湧入，他們可能會用“約翰·史密斯”或“托德·彼得森”這樣的名字，但他們並不是這些人。然後你以為投票結果是這樣，但實際上很容易被操控。所以我們必須非常小心。但我的第一直覺是依靠……這就是為什麼我覺得讓大衛·薩克斯（David Sacks）作為我的合作夥伴很重要。他懂這個領域，並且能深入參與。我們將進行安全評估，如果安全評估模型認為某個模型是安全的，那麼人們就可以下載它。但這必須經過行業的驗證。我希望它符合我們的專長，而不是像“這是政府在做的事情”。我不想只是政府去做這件事，我希望我們自己去做。但我必須找到正確的方式，這很重要。採訪者：制定標準，闡述概念，然後讓市場上的私人參與者來填補空白。霍華德·盧特尼克：我認為在監管方面唯一需要做的事情是量子後密碼學。這對我們來說至關重要。你知道的，非對稱加密。採訪者：我賭這件事會在本屆政府期間發生。他賭不會。霍華德·盧特尼克：我會推動它，因為大家都知道，我們都有密碼。對吧？對於那些不瞭解的人來說，我們的密碼叫“非對稱密碼”。你的密碼和我的不一樣。這就是關鍵。密碼學其實就是計算。非對稱金鑰密碼學，你有你的密碼，我有我的，它們就是鑰匙。當然，中央樞紐保存了我們的金鑰。我們知道，量子電腦可以在一納秒內破解所有的金鑰——包括全世界所有金鑰，甚至包括CIA的金鑰。所有2048位的金鑰都可以在一納秒內被量子電腦破解。所以它的防禦方法叫“量子後密碼學”。我們知道如何實現它，我們會出台一個規定，要求美國必須保護自己。採訪者：新標準。順便說一句，確實有這樣的趨勢。霍華德·盧特尼克：因為每隔一段時間，你需要有一個新標準，告訴大家它即將到來，我們已經知道是什麼。拜託了，趕緊實施吧。因為我們需要它。我們需要美國過渡到這個階段。戰略比特幣儲備與主權財富基金採訪者：讓我們轉向另一個相關的話題——加密貨幣，特別是比特幣。你們宣佈了戰略比特幣儲備，還提出了主權財富基金的想法。我們可以談談這個嗎？背後的願景是什麼？你希望如何執行？應該如何運作？那些資產可以納入？那些策略或資產不應該納入？你是怎麼考慮的？霍華德·盧特尼克：世界上最大的客戶，美國政府，最有權力的客戶，會買東西。比如我喜歡用的例子是，我們要買20億劑新冠疫苗。當我們購買時，輝瑞和Moderna的股票會翻三倍。它們真的會翻三倍。然後我們宣佈：“每個人都能接種這種疫苗。”如果我是賈裡德·庫什納談判的最佳協議，霍華德·盧特尼克走進房間，我會說：“你覺得怎麼樣？20%的認股權證？”對吧？我們賺500億美元，從誰那裡賺？沒人。沒有從任何人那裡拿錢。我們股東的收益直接翻了三倍。在我的職業生涯中，有多少客戶要求過這樣的條件？所有人。這不是什麼全新的偉大想法。這只是正常的商業行為。所以我不認為主權財富基金會帶來風險。我認為主權財富基金的頭幾年，或者我和斯科特·貝森特將會在周一、周二、周三、周四、周五賺錢。你會說：“但是如果你投資失敗了呢？難道不會虧錢嗎？”不會。為什麼？因為背後有強大的美國政府支援。我可以舉個例子。我們偶爾會購買導彈。發射一枚導彈，買一枚導彈，再發射一枚導彈，再買一些導彈。賣給我們導彈的人可能有糟糕的季度業績或好的季度業績，但這些都是零星的。我會和你簽一份10年的合同，在5年後可以選擇取消，購買一定數量的導彈，並按季度付款。然後他們可以拿這份合同去融資，融資成本下降，收益穩定，市盈率提高，股價上漲。我說：“為了這個合理的安排，給我一點認股權證怎麼樣？”採訪者：給那些不懂的人解釋一下，就是“給我一點你的股票”。霍華德·盧特尼克：不是直接給我股票，而是給我上漲的收益。如果我幫助你的股票上漲了一點，我可以分享一部分收益。然後我把這筆錢投入到美國的社會保障系統。採訪者：好吧，那麼為什麼要這樣做呢？霍華德·盧特尼克：社會保障系統說它有4兆美元的缺口。如果我們削減外國濫用工資的情況，這個數字就會變成1.5兆。順便說一句，弗蘭克·比西尼亞諾（Frank Bisignano），最偉大的高管，支付領域的頂尖專家，即將被確認並接管社會保障系統。弗蘭克曾執掌Fiserv，一家市值1200億美元的公共支付公司。當唐納德·川普在面試中問他：“你能處理社會保障嗎？每年1.3兆美元。”他說：“嗯，我每天處理5000億美元。”“周三呢？”“我這輩子每天都專注於一件事：消除浪費和外國濫用。這是我唯一關心的事情。每一天。5美元、2美元、1美元。”他說：“這將是我一生中最有趣的工作。”我的意思是，這就像川普政府的一個標誌。這簡直是另一個星球的事情。當然，我招募了弗蘭克，我也在遊戲中有自己的角色。如果我們削減了幾千億美元，那麼缺口就只剩下1.4兆。我們賺了1.4兆。對，這個任務完成了，永遠完成了。採訪者：主權財富基金是社會保障系統的資產負債表嗎？社會保障會比今天更有價值嗎？它是否會隨著時間的推移提供更大、更好的福利？它是否是一個持有股票的池子？歷史上，我們在節目中討論過，它只持有國債，但實際上這些國債有點“假”。它現在有2.7兆美元。但如果我們在1971年脫離金本位時用流入流出社會保障的資金購買標普500指數，我們現在對標普500的投資將達到15兆美元。霍華德·盧特尼克：但那需要唐納德·川普一直是總統，而這不可能。採訪者：目標是主權財富基金主要為本國退休人員服務，並逐漸成為一個真正的主權財富基金嗎？霍華德·盧特尼克：我們有36兆美元的預算赤字。我對此負有責任。美國政府每年的預算赤字是2兆美元。唐納德·川普希望削減這2兆。然後他會關注那36兆，其中社會保障是其中的一部分，他如何分配這些資金？他是美國總統，我不是。但事實上，如果我把這筆錢投入到社會保障系統或用來償還美國的債務，本質上是一樣的。我會讓唐納德·川普來做這個決定。因為所有的錢都不是我的，所以我讓他來決定。他會按照自己的方式處理。但斯科特·貝森特和我在任期內將為美國賺到超過1兆美元，這非常酷吧？我們會用這筆錢。如果它減少了我們的債務，很好。但這並不是我們平衡預算的政策。我們要通過其他方式平衡預算——川普關稅、消除騙局。我給你舉個騙局的例子。你見過的所有船隻，包括每艘郵輪、超級油輪、集裝箱船，你從未見過美國國旗。實際上，你有沒有想過那些旗幟是什麼？所有人都會說：“我不知道那是什麼旗幟。”為什麼會是某個從未聽說過的國家？賴比瑞亞排第一。你會問：“什麼？”沒人知道賴比瑞亞在那裡。答案是“方便旗”。他們以大約1萬美元的價格出售旗幟。你拿到旗幟後就不用繳稅了。所以在美國發生的情況是，一艘郵輪搭載美國乘客，前往加勒比地區，然後返回美國，並將港口費用視為支出，所有利潤都在加勒比地區實現，那裡不繳稅。這就是我所說的稅收騙局。這對美國不公平。我們要在美國解決這個問題。我們將嘗試解決許多類似的稅收騙局。愛爾蘭是我最喜歡的例子。去年愛爾蘭有600億美元的預算盈餘。我們虧了2兆，他們賺了60億。你會問：“愛爾蘭？他們做了什麼？”哦，他們擁有我們所有頂尖科技公司的智慧財產權。我們所有偉大的科技公司和製藥公司。製藥公司也一樣，它們都把業務放在那裡，因為稅率低，它們不繳稅給我們，而是繳稅給愛爾蘭。這種情況必須結束。當這些問題被解決時，再加上關稅、川普政策，我們會實現公平稅收。這是我的1兆美元。埃隆·馬斯克也需要完成他的1兆。每當我看到他偏離軌道時，我和他會進行一次嚴肅的對話。然後你需要完成你的1兆。所以你不能只關注小數目，要關注大目標。我需要你完成你那部分的1兆。事實證明，我會完成超過1兆，因為這是我。埃隆可能也會完成超過1兆，因為那是他。然後我們將改變美國。這是一個想像的時刻。我們實現了預算平衡，開始減少美國的赤字。我們可以減稅。而且我們有一張“金卡”或“王牌”，可以讓企業家來到美國。你認識那個企業家會不願意買這張卡並在這裡創業，特別是當他們認為稅率會下降時？最終稅率會降到20%，甚至降到15%。到時候你在美國找不到一塊空地。川普政策與經濟願景採訪者：你知道我會預測會發生什麼嗎？我認為就像計程車行業的牌照一樣，圍繞這些“金卡”和“王牌”會形成一個融資行業。偉大的企業家和高管們將能夠獲得融資，同時吸引風險投資或股權投資者進入他們的企業。霍華德·盧特尼克：我們會利用這筆錢。我們會每年出售這些卡。這將減少我們的預算赤字。最終，如果唐納德·川普是對的，我們每年可以出售700萬張卡。你知道這意味著什麼嗎？美國將沒有債務。沒有債務意味著每年節省1兆美元的債務覆蓋成本。1兆美元。你知道這改變了什麼嗎？這改變了美國國稅局（IRS）。你會重新思考。我想提醒你，我們是地球上最富有的國家。我們的資產負債表價值500兆美元。舉個例子，美國的司法系統值多少錢？NVIDIA能值3兆美元，是因為有一個保護它的司法系統。採訪者：對。霍華德·盧特尼克：一切都是這樣的。我們的基礎設施，太棒了。採訪者：是的。你可以問問道格·伯古姆（Doug Burgum），我們國家的很多房地產被低估了多少，還有它的潛力。霍華德·盧特尼克：想想拜登關閉了6.35億英畝的土地。這就像選拜登當沙烏地阿拉伯的領導人，結果他關閉了油井。突然間，沙烏地阿拉伯破產了。我們在做什麼？我們應該關心美國人。讓我們讓美國人的生活更美好。我們需要清潔的水和空氣。我們在這方面做得比任何人都好。但如果我們不做某些事情，那就是虛偽。我們不在美國開採鋰來製造電池。但澳大利亞用煤炭開採鋰，過程很髒，因為他們就是這樣做的。順便說一句，我們在3.4天內就會呼吸到這些空氣，但誰在計算呢，對吧？然後我們把它裝上卡車，裝上超級油輪，開過12,000英里的海洋，污染了整個世界，再把它送到埃隆那裡製造電動車。為什麼我們不在內華達州開採鋰？我們會采得更乾淨。採訪者：順便說一句，不僅僅是鋰。未來幾十年我們需要的幾乎所有東西都存在於美國大陸。我們只是沒有激勵機制或監管結構來開發這些資源。霍華德·盧特尼克：我們需要照顧自己，優先考慮美國。你怎麼說？這是一種新的說法。採訪者：維護環境標準的同時發展經濟。霍華德·盧特尼克：是的。沒有人不關心清潔的水和空氣。但你知道嗎？有人給你一顆藥，說這能救你的命，然後你看統計資料發現它只能拯救百萬分之一的人。你會問：“我為什麼要吃這顆藥？”雖然它可能會救你的命，但機率是百萬分之一。對吧？這不合邏輯。這就是關鍵。有些法規是正確的，有些法規就像那顆百萬分之一有效的藥。比如，我們為什麼要給新生兒接種乙型肝炎疫苗？你知道乙型肝炎是怎麼得的嗎？只有通過無保護的性行為或針頭傳播。那我們為什麼要給新生兒接種？為什麼？你知道原因是什麼嗎？腐敗。政府裡的某個人收了錢，把這個規定寫進規則。因為根本沒有正當理由。我沒遇到過一個醫生說給新生兒接種乙型肝炎疫苗是有意義的。順便說一句，最糟糕的是，這種疫苗的有效期只有10年。你還需要加強針，孩子到了10歲又要打針。我們必須對自己公平，對美國人公平。我認為我們可以做到。這也是為什麼我如此興奮的原因。這也是為什麼我們的內閣如此興奮的原因。這就是為什麼為唐納德·川普工作如此有趣。因為我只是按照他的策略行事，對吧？如果你之前認識我，他會問：“你會幫我嗎？”然後我們一起吃晚餐，他說：“告訴我關於政府的事。”我會說：“政府？你是說我給他們交稅，就這樣。”在政府中工作採訪者：你正在度過人生中最美好的時光嗎？霍華德·盧特尼克：最有趣的時候？因為我的每一個想法要麼被徹底推翻，要麼被否決。意思是，我提出了很多想法，他說：“不，太複雜了。”你知道嗎？這沒關係。但當我提出成立“外部收入局”（External Revenue Service）時，他說：“好主意”，然後在年度演講中提到了它。對吧？這成了他的想法。採訪者：霍華德，最後一個問題來結束我們的談話。談談你的家庭、孩子，他們如何看待這一切？你兒子現在在經營Cantor公司，進展如何？給我們介紹一下情況吧。盧特尼克家族怎麼樣？霍華德·盧特尼克：我有最好的妻子。我已經結婚30年了。她讓我做自己，而且她美麗動人、令人驚嘆。我愛我的女孩。她同意了。想像一下，我不是加入政府，也不是加入政府，我只是和埃隆一起做DOGE的事情。我沒加入政府。親愛的，我們得搬家。選舉日後兩周，我說：“我們要搬了。”五周後，我們將住在華盛頓。明白嗎？說實話，這件事沒有讓我感到不安，是一種極大的低估。但她一直是最支援我的人，非常棒。我有四個孩子。我的大兒子快29歲了。我當時送他去幼兒園，所以我能活到現在真是奇蹟。我的二兒子布蘭登，我把他送到托兒所，然後送大兒子去幼兒園。所以兩個最大的男孩現在正在經營Cantor公司，直到我完成資產剝離。採訪者：進展如何？霍華德·盧特尼克：我不知道。我不能。我真的不能。你知道，電話總是在監聽。採訪者：是的。霍華德·盧特尼克：既然手機總是隨身攜帶，而且自從我們無法取出手機電池後，我知道手機一直在監聽。所以我從不跟我的兒子談論這些事。我相信他們很開心，但我不知道進展如何，各位。採訪者：如果你在聽的話，他做得很好。霍華德·盧特尼克：你可以告訴他。我的女兒將要去讀醫學院。她現在正處於間隔年。我最小的兒子也處於間隔年，今年秋天他將進入杜克大學學習。所以我有最棒的孩子。我的孩子們和我一起生活，他們生活在這種充滿活力和積極向上的氛圍中。我的妻子是一位出色的母親，把他們照顧得很好。我們教給孩子們一些有趣的東西。我教會了他們兩件事。我會坐下來對他們說：“你們的生活有多美好？”也許只有像我們這樣的人可以這麼說。但我是在跟我的孩子說話。“你們的生活有多美好？”他們會回答：“很棒！”因為他們回家會說：“我成績不好，老師不喜歡我。”這是經典台詞，對吧？然後我問他們：“你的生活到底有多好？”“真的很好。”我說：“還能更好嗎？”“不能。”“那你知不知道，你的老師為你們付出了她的一生，她賺多少錢，卻全心全意地教你們？”所以我想問你一個問題：是她的責任喜歡你，還是你的責任讓她喜歡你？根據你剛才說的話，誰失敗了？對吧？是你的責任讓老師喜歡你。所以當她說：“舉手”，你就舉手。採訪者：對嗎？霍華德·盧特尼克：還有一件事，幫個忙——在框內塗色，好嗎？在高中，如果她說天空是橙色的，那麼考試的答案就是橙色。等你上了大學，你可以隨便和教授爭論。但在高中，按規則行事。給老師她想要的，確保她喜歡你，你就能得到好成績。這就是生活的規則。我妻子把這些道理灌輸到我的孩子心裡，讓他們擁有這種道德品質。有人為你付出努力時，你需要回報他們的愛和尊重。如果你把他們視為理所當然，如果你對他們不好，如果你像“我不是很了不起嗎？”那樣對待他們，那你就會自食其果。我妻子把這些道德灌輸給了我的孩子，並且根植於他們的心中。另一件讓我自豪的是，我的孩子們富有同理心，這對年輕人來說是非常罕見的。因為他們從小看著他們的父親每天哭泣。我每天都會哭，直到2004年10月21日為止。因為每當我想起那些我沒有想起的人，或者有人說“每晚有658人去世”，我就忍不住。你無法處理這麼多死亡而不哭泣。我記得那一天的原因是因為當我睡著前，我告訴妻子今天我沒有哭，她把它記了下來。所以我才記得。所以我的孩子們很棒。他們給予了我巨大的支援。我的妻子是最好的。她和我一起住在華盛頓。我們買了佈雷特·貝爾的房子。所以我住在一個足夠大的房子裡，足以容納我的自我膨脹。結束語採訪者：非常重要。賈馬爾還沒找到這麼大的房子。他以前常看……你是一個了不起的美國人。非常感謝你的一切。霍華德·盧特尼克：這真的很有趣。說實話，這次談話……採訪者：是我最喜歡的對話之一。絕對是我最喜歡的。我是說，他一直都是這樣。不僅僅是這次。我們在尼凱沙家吃晚餐。他是我們的朋友，也是Palo Alto Networks的負責人。霍華德就像這樣，你只要按下按鈕，就可以坐著聽幾個小時。順便說一句，我要重申你之前提到的觀點。我認為內閣裡的每個成員都是出色的故事講述者。我是說，你已經達到了另一個層次，但講故事的能力正是這個內閣和政府的強大之處。我覺得需要時間讓更多人瞭解這一點，但天那，這裡有許多出色的使者。霍華德·盧特尼克：和總統一起工作，他們都很有能力。每個人都如此有能力，如此深思熟慮。我是說，能和他們一起在這個內閣裡工作，我感到無比榮幸。但我們所有人都為唐納德·川普工作，他能直觀地告訴你：“去解決雞蛋問題。”然後布魯克去解決雞蛋問題，雞蛋價格下降了40%。布魯克解決了雞蛋問題。我是說，這不是很棒嗎？汽油價格也下降了40美分。而他只是剛剛開始。如果紐約州通過了憲法管道項目，我曾坐在一旁聽唐納德·川普向霍楚爾州長講解紐約州擁有的難以置信的石油和頁岩氣資源，以及如果釋放這些資源，紐約能獲得的巨大財富，但他們拒絕這樣做。所以他會推動憲法管道項目，這將使美國東海岸的天然氣價格減半。我是說，這就是克里斯·賴特、道格·伯古姆、布魯克·羅林斯所做的。還有斯科特·貝森特，他如此深思熟慮、優雅。他一步步解決問題。你真的擁有一個最有趣的內閣團隊，為坐在Resolute辦公桌後的最直覺敏銳、最聰明的人工作。我們將讓美國再次偉大。這不是口號，而是我們會平衡預算，改變美國。採訪者：謝謝你，霍華德。 (衛斯李的投研筆記)
