這句話，出自馬斯克在《經濟學人》的訪談節目 The Insider 上的發言。

雖然馬斯克喜歡說大話，但上面這句話他在長達 90 分鐘的訪談裡，是有一整條推演邏輯而非隨口丟出來的段子，且《經濟學人》總編輯 Zanny Minton Beddoes 當場就跟他來回掰了好幾個回合。

採訪地點在特斯拉的工廠裡，開場主持人問的是一個很大的問題：如果你都成功了，十年後的世界會是什麼樣？

馬斯克回答得很快，說十年後就是 2036 年，那時的 AI 會遠遠超過全人類智能的總和。

而且他還往前挪了一下時間點：

“ AI 超過全人類智能之和，我猜大概在五年左右。

至於生活會變成什麼樣，他給的詞是「令人驚嘆的富足時代」，任何人都能擁有任何他能想到的東西。

當然，老馬也是很嚴謹，還留了一個前提：除非中間來一場全球核戰爭。

然後，就來到了這一個俗而實際的問題。

主持人問道：那你的公司靠什麼賺錢？因為在 SpaceX 的 IPO 招股書裡，絕大部分收入看起來會來自 AI、來自 Grok，而不是往太空運東西。

馬斯克回答說，你可以把經濟理解成數字智能和物理智能兩塊，現在飛速前進的是數字智能，幾乎每周都有新的突破，但它還困在數字世界裡，缺一個「末端執行器」（end effector）。

而這個末端執行器，就是人形機器人。

“ 你需要的其實是大量的機器人。有了它們，智能就能從只在數字世界裡表現，變成去塑造原子。

而再往前推一步，經濟無非是生產商品和提供服務，如果你有海量的機器人加上海量的數字智能，你就得到了一個准無限的經濟體。

主持人繼續問道：那錢呢？說到底大家買你股票還是為了錢。

於是，馬斯克便直接來了一句大膽預測：2036 年錢將不再重要。

“ 你要錢是為了什麼？為了商品和服務，對吧。為了食物、住房、交通、娛樂。如果機器人提供的商品和服務，已經多到任何人都不可能消費得完，那你還要錢幹什麼？

錢的價值來自它能兌換到的東西，供給一旦逼近無限，兌換券本身就不值一提了。

主持人並沒有放過老馬，而是繼續追問：那些丟了工作的人怎麼活？是不是需要一場從你這樣的人向下的大規模再分配，你是不是該多交稅？

“ 我覺得財政部直接給大家開支票就行了。

主持人也是又給頂了回去：錢從那來？我好歹也懂點經濟學，你光發支票，那是要通膨的。

而馬斯克依舊語出驚人……他直接去改了這道題的分母：

“ 通膨不過是貨幣和商品服務之間的比例。如果商品服務的產出大幅增加，比如增加了百分之一千，那你完全可以增發貨幣，或者說改一下資料庫裡的數字。只要造出來的錢少於商品服務增長的速度，你得到的其實是通縮。

然後，他繼續把這句話正式說成了一個預測：

“ 所以我做個預測：將來的問題會是通縮，而不是通膨。

順著這個邏輯，老馬索性連稅收也一併給處理了：既然未來錢不重要，那稅收也就變得不那麼重要了。

主持人倒也沒再繼續硬槓這個推演，她說這一點我完全可以相信，你沒準真是對的。但她卡住的地方在如何到達的路上：從眼下這個兩極分化、又憤怒又恐懼的政治環境，要怎麼一步步走到你說的那個樂土？

接下來聊的是就業，馬斯克沒有迴避，承認這條路「會挺顛簸」（a bumpy road）。

在他的判斷裡，AI 會比任何人都更擅長任何一份工作，而凡是坐在電腦前、拿著手機就能幹的活，會最先被替代掉。

“ 現在 AI 寫軟體已經比至少 90% 的人強了，是 90% 的專業軟體工程師。而且很快就會強過 99%，再往後就沒有競爭的餘地了。

而這個沒有競爭餘地的終點，他給起了個名字，叫 Stockfish 等級。Stockfish 是一個國際象棋程序，那怕跑在一部手機上，都能輕鬆贏下人類世界冠軍 Magnus Carlsen。

馬斯克的意思是，AI 寫程式碼最終也會到這個地步。

馬斯克回答到：所有工作，全部。

至於工廠裡的體力活，則還要等人形機器人的能力跟上來。在老馬的設想裡，機器人更像是一雙手，自己帶一點本地智能，大腦則是雲端那個統一調度的大模型。

你不必自己在院子裡種菜，商店裡的蔬菜又漂亮又整齊；自己種的番茄大概沒那麼飽滿多汁，看著有點手作感。但去朋友家吃飯，桌上擺著他自家院子裡摘的菜，那就挺好。

“ 我說過很多次了，工作會變成一件可選的事。

computer 這個詞，最早指的其實是「做計算的人」，那真是一份正經職業，網上至今還能找到當年的照片，一整棟樓的人坐在裡面，專門算你的銀行利息。

後來電腦來了，這個職業消失了，而今天你很難找到還願意幹這活的人。

而老馬說的這個變化，我之前的文章也正好有寫過：電腦在變。

不過馬斯克也承認，這一次不太一樣的地方在於：變化的速度被極大地加快了。

主持人在這裡插了個話，說她按馬斯克的推薦去讀了 Iain Banks 的《文化》系列，但並不覺得那個未來有多迷人，因為人類在裡面幾乎沒有能動性。

馬斯克回答說：有的，只是跟那些「心智」比起來小了些。

主持人問道：你確定十年後人類就不再掌控局面了？

“ 如果 AI 和人類的智能差距，遠遠大於人類和黑猩猩的智能差距，那很難想像黑猩猩還能當家做主。

而主持人顯然是有備而來，直接翻出了老馬在十年前說過的話。

那會兒他在播客裡說，最讓他恐懼的是 AI 的快速遞迴自我改進，人類頂多混成一條被養著的寵物拉布拉多。到了 2023 年，他還簽了那封呼籲暫停大模型訓練的公開信；去年他又說過，殺手機器人滅絕人類的機率有 10% 到 20%。

而現在的老馬，聽上去鬆弛多了。

風險他依然是認的，10% 到 20% 的數字也沒有改口，但心態則有所轉變：

“ 我看不出有什麼辦法能真正攔住 AI 和機器人的這股勢頭。而且就算真有一個停止按鈕，我們大概也不該按下去，因為最可能的結果是所有人都過上極其富足的生活。

那就享受這趟旅程吧，這是我現在的哲學。

馬斯克自己也回顧了一下這些年和 AI 的糾葛。當年他很長時間都不肯碰 AI，後來創辦 OpenAI，為的是給幾乎壟斷了 AI 的 Google 立一個對手；結果再後來，Anthropic 又從 OpenAI 分了出去，如今成了 AI 領域的領先者。

“ 這些行動帶來的連鎖反應，其實是加速了 AI，而這並不是我當初想要的。

所以在他看來，所有的路都通向了 AI 的加速。你可以為此難過，也可以選擇加入俱樂部。

主持人也是沒客氣，說你顯然是已經加入了。

關於 AI 的安全問題，Demis Hassabis 上周剛提出了一個公私合營監管機構的方案，馬斯克說那是個不錯的討論起點，文章發表前他倆還專門聊了幾個小時。

而他自己的主張，則是一個更小、更快的版本。

讓幾家領先的 AI 公司先定期通起電話來，每兩三周一次，把各自看到的安全問題擺到桌面上。而在某個遠超現有水平的前沿模型發佈之前，先給競爭對手留出一兩周，通過 API 測一測這東西有沒有危害，並且有權建議推遲發佈。

這套機制能轉起來，靠的是同行之間的激勵：

“ 競爭對手能讓彼此保持誠實。

因為要讓政府裡不懂技術、也不在一線的人去判斷一個模型該不該發佈，實在太難了；而同行既看得懂門道，也絕不會替對手留情面。他還提到了電影分級，美國電影協會那套行業自評的機制，就一直運轉得還不錯。

那政府呢？在他的方案裡，政府是用來兜底的，只有當某家公司幹了危險的事、又拒絕整改的時候，才需要出手。

而這樣的兜底，前不久才剛剛發生過一次。Mythos / Fable 5 被緊急下線的那次，最先發現網路安全風險的不是監管部門，是亞馬遜……亞馬遜直接打電話給了白宮，隨後政府用出口管制的威脅，壓住了這個模型的大範圍發佈。

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