馬斯克：無人駕駛星際飛船Starship將飛往火星｜最新訪談
10月29日，利雅得的阿卜杜勒阿齊茲國王國際會議中心，第八屆未來投資倡議峰會期間舉辦了特別對話會“AI的未來”，埃隆·馬斯克作為演講嘉賓與XPRIZE基金會創始人兼執行主席彼得·戴曼迪斯博士展開了一場對話。對話中，馬斯克分享了人工智慧、機器人和自動駕駛等前沿科技的發展預測。
根據馬斯克的分析，AI計算能力每年提升約10倍，預計4年後將實現萬倍量級的提升。在技術路徑上，預計1-2年內AI將達到匹配單個人類能力的水平，到2028-2029年有望實現相當於全人類綜合能力的技術突破。在系統架構方面，馬斯克強調了建構“最大程度追求真實性”的AI系統的重要性，這也是其創立XAI的核心技術理念。
馬斯克指出，AI發展當前主要受限於晶片供應，但隨著產業規模擴大，限制因素將轉向電力基礎設施，特別是變壓器安裝和能源供給。從能源利用效率來看，按照卡爾達肖夫文明等級評估，當前人類文明的能源利用水平可能不到一級文明標準的1%。長期來看，計算力將成為能源分配的主要方向，而太陽能因其巨大潛力將成為算力基礎設施的核心能源來源。在基礎設施佈局方面，AI計算叢集將成為與電網同等重要的國家級基礎設施。
關於人形機器人，馬斯克預測到2040年，人形機器人數量將超過人類數量，可能達到至少100億個，每台機器人的價格預計將降至2-2.5萬美元。Tesla計畫從2025年開始小規模生產Optimus機器人，2026年實現規模化生產。
特斯拉預計在2024年第二季度實現超越人類安全水平的無人監督全自動駕駛，並計畫從加利福尼亞和德克薩斯州開始推廣。到2024年底，特斯拉預計將有900-950萬輛汽車在路上行駛，新型無方向盤和踏板的CyberCab預計在2026年實現量產，馬斯克預測自動駕駛技術最終將比人類駕駛安全10倍。
關於SpaceX的火星計畫，馬斯克表示SpaceX計畫利用約26-27個月後的火星發射窗口期，部署首批無人星際飛船任務，隨後在兩年內計畫實施載人登陸任務。技術挑戰主要集中在發射系統最佳化和著陸精度控制等方面。
以下是本次對話原文實錄：
女士們先生們，讓我們以熱烈的掌聲歡迎一位即將登場的特邀嘉賓。他不僅是一位傑出人物，也是我引以為豪的朋友。有請 Elon Musk！
Elon，歡迎你蒞臨利雅得。作為我的好友，你度過了不平凡的 90 天：122 天前，Anthropic 公司最新的 AI 模型 XAI 和超算叢集 Colossus 啟動了，接下來你們將再次擴大規模一倍；SpaceX 研發的新一代可重複使用火箭 Starship 第五次試飛大獲全勝，回收助推火箭的壯舉令人驚嘆；特斯拉推出的自動駕駛計程車項目 CyberCab 發佈；SpaceX 的衛星網際網路服務 Starlink 在救災中大放異彩；人形機器人 Optimus 研發邁出關鍵一步；你創辦的腦機介面公司 Neuralink 迎來第二位人類受試者；社交平台 X（前 Twitter）再創使用者新高。而這一切都發生在短短 90 天內，我可能還遺漏了不少要事。總之歡迎！對了，我注意到你在這次美國中期選舉中舉足輕重。
我想我在 X 上看到你處理選舉相關問題。不過今天我們重點聊聊 AI，這正是在座各位熱議的話題。今年 3 月，在一次活動上，你預測 AI 正以每年 100 倍的驚人速度發展，到 2029 或 2030 年，AI 的能力可能相當於 80 億人類的總和。你是否還堅信這一判斷？
這很難精確量化，但我有把握說 AI 正以 10 倍/年的速度進步。如果再過四年，AI 就將比現在強大 10000 倍。我認為這是個合理的預測，甚至還可能高達 10 萬倍。我覺得再過一兩年，AI 就能掌握所有人類能做的事。至於勝任全人類的工作總和，我估計從那時起最多再用 3 年。所以差不多就在 2028 或 2029 年前後。
你我此前的另一個共識是：AI 有 80% 的可能性造福人類，這個觀點源自深度學習先驅 Geoffrey Hinton。你是否還認同這個機率？
樂觀地說，AI 確實有很大機會讓世界變得更美好。但我們也不能忽視它可能帶來的風險，這個機率在 10% 到 20% 之間。儘管 AI 變壞的可能性不大，但絕非零。總的來說，AI 向善的機率約為 80%，甚至可能高達 90%。
很高興你把樂觀的機率調高了。你剛在推特上說要再次把 Colossus 超算叢集的規模翻倍。XAI 已擁有全球最強大的訓練叢集，馬上還要擴容一倍，這是出於什麼考慮？
目前能源是備受關注的議題。面對全球如飢似渴的超算叢集，你對提供充足的能源有多少把握？
我認為當下的瓶頸主要在晶片，但也不全是。很快計算能力還會受到變壓器和機房條件的制約。能源終將成為 AI 發展的掣肘。
數字智能和交通電氣化都將消耗大量電力。所以這兩個領域影響重大。沒錯，我們需要海量能源。從長遠看，幾乎所有能源最終都會被計算能力吞噬。誰都不應為了耗能而耗能。可以說我們永遠不會嫌能源多。
歸根結底，我們絕大部分能量終將來自太陽。從卡爾達舍夫指數的角度審視人類文明，我們現在勉強達到第一級。照這個標準，開發利用地球能量達到 1% 就意味著跨入第一級文明。第二級文明要求掌控恆星全部能量。在我們的太陽系裡，太陽的熱量佔據絕對統治地位，其他能源加起來不足太陽的兆分之一。保守點說，非太陽能在太陽系能量結構中微不足道。我們現在利用的太陽能，僅僅是照射到地球表面那一丁點兒，也就是太陽總輻射的八千分之一。何況，地球收到的太陽能，跟太陽本身釋放的能量比起來也是九牛一毛。所以，未來的能源幾乎百分之百是太陽能。
從卡爾達舍夫的視角看，四捨五入，未來百分之百的能源都將是太陽能。Elon，我知道在座有不少中東國家領導人和企業高管。對於那些不想在 AI 變革中掉隊、有志於引領這場變革的決策者，你有什麼建議嗎？他們是否應該在本土建設超算叢集？
我想，最終每個國家都會擁有自己的 AI 叢集。不過目前搭建並營運一個 AI 叢集還非常不易，不是說買來一堆電腦放一起就萬事大吉。要讓 AI 平台穩定高效運轉，技術門檻很高。如果要開發一個前沿模型，需要海量算力，目前全球沒幾家公司做得到。
但假以時日，AI 計算叢集將像電網一樣，成為每個國家的基礎設施，就跟修建機場之類的大工程差不多。未來，每個國家都將擁有一個或多個 AI 系統。機器人數量將遠遠超過人類。
這提醒我們討論一下令人擔憂的人口減少問題。人形機器人有望在一定程度上彌補勞動力缺口，支撐 GDP 增長。再次祝賀 Optimus 2 研製成功，Optimus 3 也將在不久後亮相。你對人形機器人的發展有什麼預測？到 2040 年，全球會有多少台？
我認為到 2040 年，人形機器人的數量可能會超過人類。價格方面，我常常低估了產品上市的時間，但定價預測還是比較準的。
雖然媒體總愛報導我延期交付，但我提前完成的例子也不少，只是鮮有報導。比如我們的上海工廠，原計畫 18 個月建成，結果 11 個月就搞定了。內華達超級工廠從預計的兩年縮短到 18 個月。德州工廠更是從兩年砍到 14 個月。事實上，我時常出色地兌現承諾，媒體視而不見罷了。
每當我做出預測，都會儘量給出最可能發生的情況，即有五成把握實現，五成把握落空。所以我不是在含糊其辭。放眼 2040 年，那已經是 25 年後的事了。那時候，全球至少會有 100 億台人形機器人。而且，它們的售價會非常低廉，可能在 2 萬到 2.5 萬美元。一個機器人就能勝任所有工作。
總而言之，我們將迎來一個無比富足的未來，到那時，邊際成本會低到令人乍舌。
趁著最後幾分鐘，讓我聊點你我都引以為豪的話題。首先祝賀 Starship，它名副其實地“令人敬畏”，堪稱這十年乃至更長一段時間內的工程壯舉。對人類，對你來說都是不小的成就。值得一提的是，這個奇蹟完全依靠人腦實現，沒有 AI 的插手。如果未來 AI 回顧這段歷史，大概會評價說“就一群猴子而言已經不錯了”。
你覺得我們什麼時候能登陸火星？Starship 預計何時抵達火星？
我想再過兩年，我們就能發射一些 Starship 去火星。按照現在的計畫，下一個火星發射窗口大約在 26 到 27 個月後。不過，我們眼下正處在一個火星轉移窗口期的開端，這樣的機會每 26 個月才出現一次。所以再過兩年多一點，我們將首次派出無人駕駛的 Starship 飛往火星。如果一切順利，沒有在火星表面砸出新坑，我們會在那之後兩年送宇航員登陸火星。
所以在這個十年結束之前登上火星，聽起來是個合理的目標。最後，再次恭喜 CyberCab 的發佈，相當了不起。ARK Invest 基金的創始人 Cathie Wood 預測自動駕駛計程車市場價值數兆美元，將極大拉動 GDP。你覺得我們什麼時候能叫到 CyberCab？
特斯拉的全自動駕駛技術預計明年在美國應用於 Model 3 和 Model Y。所以你無需專門等待無人計程車或 CyberCab，特斯拉很快就會推出完全自動駕駛功能。我們預計明年第二季度，自動駕駛的安全性能將超過人類駕駛員，之後還會越來越強。開啟自動駕駛網路只需一次軟體更新。
我們預計明年年中將在加州和德州率先推出全自動駕駛服務。特斯拉目前在全球有 700 萬輛汽車，到明年底將達到900萬到950萬輛。最終我們將擁有一支超過1億輛的車隊，它們都將實現自動駕駛。
至於完全無方向盤和踏板的CyberCab，我們預計2026年投入量產。所以CyberCab固然有看點，但搭載特斯拉全自動駕駛技術的真正計程車服務最快明年推出。
在特斯拉自動駕駛發佈會上我們展示了50輛無人駕駛汽車，包括30輛Model Y和20輛CyberCab原型車。自動駕駛時代已經到來。未來所有汽車都將自動駕駛,這是毋庸置疑的。無人駕駛汽車的安全性能將達到有人駕駛的10倍，這意味著每年在全球範圍內可以挽救100多萬人的生命。
Optimus明年小批次生產，2025年完成研發，2026年開始大規模生產。我認為它最終會成為有史以來最暢銷的產品。
我和ARK Invest的Cathie Wood的看法一致，自動駕駛計程車將使特斯拉市值達到約5兆美元。Optimus機器人則會把特斯拉的市值推高到25兆美元。到那時，貨幣的概念可能都要被重新定義了。
正如我之前說的，也正如你所認同的,我們很可能迎來一個光明璀璨的未來。到那時,每個人都能隨心所欲地獲得任何商品和服務。與其說是全民基本收入，不如說是人人高收入。
你總讓一切看起來那麼輕鬆，我的朋友。感謝你百忙之中抽空。我知道這並不容易。讓我們再次以熱烈的掌聲感謝Elon Musk!
謝謝你，我的朋友。 (數字開物)