黃仁勳駁斥 AI 末日論。
簡介
7月23日，Axios聯合創始人邁克·艾倫（Mike Allen）對輝達CEO黃仁勳進行獨家專訪。
對話地點選在德克薩斯州沃斯堡——緯創為輝達代工AI基礎設施的新廠區，話題卻幾乎從頭到尾繞著一個中國名字轉：Kimi。
一周前，月之暗面（Moonshot AI）發佈了Kimi K3：性能逼近前沿、價格只有對手的零頭、模型權重即將全面開放。
三者疊加，引發了自2025年1月DeepSeek時刻以來最猛烈的一輪AI恐慌——輝達和晶片股遭到拋售，近一個月晶片股跌了約18%，“中國開源模型擊穿算力敘事”的聲音再度響起。
黃仁勳的回答幾乎是逆著市場情緒來的：“這些中國模型非常出色，出色的開源模型就應該被使用。”
他說市場當年看錯了DeepSeek，這次又看錯了Kimi；美國公司“當然”可以用中國模型，所謂“後門”是一種誤解；真正的風險不是中國的開源模型，而是因為恐懼拒絕使用它們。
除此之外，這位全球市值最高公司的掌門人還聊了開源與閉源的分工、“AI毀滅就業”為什麼是胡說、半導體產業還要再擴大5到10倍、機器人的ChatGPT時刻，以及他不戴手錶的理由。
Kimi衝擊波，中國模型非常出色
訪談開場，邁克·艾倫拋出的第一個問題就和出口管制有關——過去一段時間，圍繞AI模型與晶片的管制討論在太平洋兩岸同時升溫。
邁克·艾倫：關於AI模型和半導體的出口管制，最近討論越來越多。你怎麼看？
黃仁勳：我希望不要走到那一步。中國產業界做出了一些非常出色的AI模型和AI技術。我以前就說過，全世界一半的AI研究者是華人，他們中很多人產出了真正突破性的研究。
黃仁勳：美國也一樣，世界很多地方都一樣。我們要確保大家能儘可能廣泛、儘可能快地分享想法，讓這項了不起的技術以有益於社會的方式往前走。
一旦一方開始動用出口管制，所有人都會跟著考慮出口管制——我認為大家都需要降溫，讓技術前進。
邁克·艾倫：那反過來，應該禁止或者限制Kimi這樣的中國模型嗎？
黃仁勳：我希望不會，我也真的不認為會。這個世界既需要開放模型，也需要封閉模型。Anthropic和OpenAI是非常出色的服務，封閉模型能用就儘量用。
黃仁勳：但產業界仍然需要開放模型——科研需要它，網路安全需要它，經濟安全也需要它。開放意味著透明，整個社區都能檢查、測試、加固它，這對安全反而是最好的。
邁克·艾倫：《華爾街日報》頭版的那個簡單問題：美國公司應該被允許使用中國AI模型嗎？
黃仁勳：當然可以。當然可以。有一種誤解，認為這些模型裡藏著某種連向中國的“後門”。你把模型下載下來之後，可以微調它、增強它、按自己的需要給它加護欄。
黃仁勳：這些模型運行在所謂的“執行框架”（harness）裡，框架又裝在安全的“沙箱”之中，隱私、安全、存取控制都在那一層解決。這些模型能力很強，是優秀的模型，能推動整個行業前進。
邁克·艾倫：你自己會用Kimi嗎？
黃仁勳：當然，它很聰明。你仍然要微調它、加護欄、放進合適的沙箱、做好存取控制——就像對待所有軟體一樣。
黃仁勳：歷史上最重要的開放原始碼軟體之一就是作業系統。今天全世界數字系統的“控制織物”Linux就是開放原始碼的，正因為幾百萬人可以研究它、審查它、測試它、加固它，我們才能信任它。開源是我們加固並信任底層基礎設施的絕佳方式。
邁克·艾倫：中國追上美國了嗎？
黃仁勳：追沒追上，我認為都不重要。首先，把這當成一場有終點的賽跑本身就錯了——AI我們會永遠用下去，美國會長期存在，中國也會長期存在。
黃仁勳：要承認一個事實：中國擁有全球最龐大的數學和理科學生群體之一，他們培養的AI研究者比世界其他地方加起來還多。所以中國在這件事上會非常出色，這是必然結論；想把對方摁住是不現實的，反過來也一樣。
開源與閉源，世界兩者都需要
Kimi引發的另一層恐慌指向商業模式：如果開源模型能用零頭的價格產出智能，OpenAI和Anthropic這些封閉實驗室怎麼辦？黃仁勳的答案是——完全不用怕。
邁克·艾倫：如果開源模型——不只是中國的——能更便宜地產出token、產出智能，專有實驗室的經濟帳怎麼算？
黃仁勳：太好了，真的。這個世界最需要的，是更多意識到自己需要AI的人。免費的、自己動手搭的AI並不適合所有人，你試過一次就會發現它笨重、麻煩。
黃仁勳：這和雲服務、搜尋、雲上資料庫沒什麼不同——我們都可以自建，但何必呢？即使模型免費，自己營運它的成本往往更高，不如交給別人來做。所以這些封閉模型未來很多年都會活得很好。
邁克·艾倫：那OpenAI和Anthropic——你最好的兩個客戶——有麻煩嗎？
黃仁勳：沒有，一點都沒有。兩家公司都在蓬勃發展，它們會上市，會成為人類歷史上最成功的IPO——兩家只有幾歲的公司，怎麼就值一兆美元了？
黃仁勳：AI被使用得越多，越多人依賴AI，OpenAI和Anthropic的機會就越大。中國公司把美國公司擠下賽道？零可能。美國科技產業太有活力、太聰明、跑得太快，有競爭儘管來。
邁克·艾倫：輝達自己也有開源模型Nemotron，它會成為主流的美國開源模型嗎？
黃仁勳：我們做Nemotron，是為那些出於主權、監管、隱私或智慧財產權原因必須建構自有AI的公司準備的。我建議所有客戶儘量用OpenAI和Anthropic，我自己也在用——只有在“必須”的時候，才自建AI。
黃仁勳：所以我們的目標不是取代誰。我們不必“是”前沿，但必須“在”前沿；配上合適的執行框架，Nemotron完全可以做到世界級。
邁克·艾倫：開源公司在違反服務條款的情況下蒸餾封閉模型、再拿去市場上賣，應該被允許嗎？
黃仁勳：這取決於服務條款本身。如果服務商認為有公司鑽了協議的空子，應該直接去找那家公司，今天有大量法律和常規手段可以處理這件事。
黃仁勳：但要把兩件事分開看：蒸餾、向其他知識源學習，是智能的基本屬性——我們每天都在互相學習。再過幾年，網際網路上99%的內容都會是AI生成的，任何AI其實都在不斷蒸餾其他AI。AI能不能學習？能。AI能不能侵犯隱私、違反協議？不能——誰違約，就去找誰。
邁克·艾倫：你既用前沿實驗室的服務，又給它們供貨。你擔心把自己的“阿爾法”、把IP交出去嗎？
黃仁勳：沒有人應該外包自己的核心智慧——任何公司、任何國家都不應該。凡是領域專屬、涉密、受監管的部分，必須自己做。
黃仁勳：但公司裡還有大量與核心IP無關的事，比如自動化市場部門、法務部門，那是提升整個公司的生產力。這些部分，能外包就儘量外包。
“AI毀滅工作”是徹頭徹尾的胡說
談到AI末日論，黃仁勳的措辭明顯更沖。他把“AI將終結人類”“AI會消滅一半美國工作”統統歸為一類：編出來的故事。
邁克·艾倫：你的一些同行，是不是在“警告世人”這件事上用力過猛了？
黃仁勳：警告沒有問題，帶著解決方案去警告更好，但編造事實絕對不行。“這將是人類的終結”——徹頭徹尾的胡說；“這會摧毀一半的美國工作”——同樣是胡說。所有事實和證據都指向完全相反的方向。
黃仁勳：縱觀歷史，技術讓社會越來越高效，它創造的工作從來多於消滅的工作。AI需要工業實力，它正在能源、晶片、基建、土地、電力各個環節創造就業。
黃仁勳：最重要的是，不要把產業和社會嚇得不敢用AI。AI不會搶走你的工作，但會用AI的人會——所以要讓AI盡快擴散進各行各業，任何阻礙這件事的做法都是在幫倒忙。
邁克·艾倫：有什麼證據？
黃仁勳：全世界放射科醫生的數量在大幅增加，據我瞭解增長了大約20%。原因恰恰是讀片已經被AI高度自動化——醫生能看更多病人，醫院能接更多患者，反而需要更多放射科醫生。
黃仁勳：律師助理也一樣，數量增長了大約10%；過去幾年製造業崗位增長了約50%，因為這些電腦要進入生產智能的AI資料中心。這樣的事正在各行各業發生。
（註：上述幾組數字為黃仁勳在訪談中援引的說法。）
邁克·艾倫：像歷次工業革命一樣，總有些任務和崗位會消失。會是那些？
黃仁勳：如果你的工作本身就等於那個“任務”，那麼任務被自動化時，你的崗位大機率會消失或改變。比如客服呼叫中心，接電話這個任務很可能被高度自動化；但管理、協調、評估這些AI的工作，仍然由人來做。
黃仁勳：要記住，工作有它的“目的”，任務只是實現目的的一環。放射科醫生的任務是讀片，但目的是減少病痛、幫助病人理解疾病——任務被自動化了，目的不會變。
黃仁勳：今天IT行業大多數人坐在鍵盤前打字。十年二十年後回看，就像我們今天看老照片裡敲打字機的辦公室——打字從來不是那份工作本身，解決問題、創新、創造價值、減少痛苦、帶來快樂，這些才是。
邁克·艾倫：拋開就業不談，這項技術裡那些“讓人發毛”的部分呢？
黃仁勳：那些都是編的，是科幻，是好萊塢。“奇點”是編出來的，“我們活在模擬世界裡”也是編出來的——故事很有趣，朋友們講的時候我也愛聽，但我們都得保持清醒。
黃仁勳：最接近“真AI”的形象，是R2-D2和C-3PO——誰會不想要R2-D2和C-3PO呢？
華爾街又看錯了，AI建設才剛開始
Kimi發佈後，投資者拋售輝達，晶片股一個月內跌去18%。邁克·艾倫把問題直接甩了過去：華爾街到底看錯了什麼？
黃仁勳：免費的AI應該利多硬體、利多晶片、利多資料中心——市場就是搞錯了。DeepSeek出來的時候，我們的股價跌了30%左右，市場看錯了一次；這次面對Kimi，它又看錯了一次。
黃仁勳：這個行業需要的就是偉大的AI。Kimi K3很出色，Qwen很出色，輝達的Nemotron也很出色；封閉模型同樣優秀。有用的AI終於到來了，而有用的AI，也是能賺錢的AI。
邁克·艾倫：有投資人覺得AI已經見頂了。
黃仁勳：不可能，因為AI向社會和產業的擴散才剛剛開始。上一個IT時代是輕資產的軟體業，毛利極高；新的軟體業要靠機器“生產”智能——token要被一台台機器算出來，這決定了未來每個行業的資本開支都會更重。
黃仁勳：作為回報，你得到的是難以置信的智能、生產力和增長。我們正在進行人類歷史上最大規模的產業基礎設施建設，而這只是開始。
邁克·艾倫：半導體從來是個大起大落的行業。這次會不會又在走向一輪蕭條？
黃仁勳：短期內不會。這一次不同，因為它不是消費需求驅動的周期性行情，而是基礎設施驅動的——計算的底層技術在換代，世界需要在能源、網際網路、公路鐵路之上，再建一層智能基礎設施。
黃仁勳：所以現在記憶體短缺、記憶體短缺、光互連短缺、封裝短缺、先進製程產能短缺——什麼都缺。我認為未來十年，半導體產業的規模需要擴大5到10倍。
邁克·艾倫：那泡沫呢？歷史上每一輪產業大建設都出現過過度投資。
黃仁勳：泡沫總有一天會來，只是不是今天。未來五年內出現泡沫的可能性非常小，五到十年之後再看，取決於我們建設的速度。
黃仁勳：眼下這個行業其實想跑得更快，但晶片不夠、記憶體不夠、土地和電力不夠、蓋資料中心的工人也不夠——處處受限反而是好事。這些約束拖住了系統，讓“供給超過需求”的那一天被不斷推後。
邁克·艾倫：你的客戶在發行數千億美元的債券來購買你的產品。你們的財務團隊什麼時候會開始擔心這些交易？
黃仁勳：我們不擔心，因為這些公司都非常能賺錢，而且它們同時看到了同一件事：計算平台正在發生根本性的遷移。過去的計算是預先寫好、預先錄好的內容；未來則是在基礎資訊之上，即時生成智能。
黃仁勳：幾年前大家都在問ROI什麼時候來，現在我們知道了——AI已經是賺錢的生意。
程式設計智能體的利潤非常可觀，像我們這樣的公司樂意每年花幾億美元用這些服務增強研發能力。
我們更高產、更創新、更賺錢，賺到的錢又投回AI——飛輪已經轉起來了。
邁克·艾倫：你把token定義為AI的基本單元。是什麼讓你相信token會越來越值錢？
黃仁勳：token是一種“嵌入”，它封裝的是知識和智能，不是圓周率那樣的靜態數字。這些數字承載的智能會隨時間越來越聰明；越聰明就越有用、越有價值——越有價值，人們就願意為它付更多的錢。
機器人時刻與一兆個智能體
邁克·艾倫：機器人的“ChatGPT時刻”什麼時候到來——它們什麼時候能真正進入普通人的日常生活？
黃仁勳：其實已經來了。2022年的ChatGPT時刻並不是AI變得有用的時刻——那還要再等四年；它只是讓人們第一次看到“驚訝”。
黃仁勳：今天你對機器人說“把蘋果放進抽屜”，它會自己推理出動作序列，包括先把抽屜拉開。
第一次親眼看到機械機器人做到這件事的人，都會重新想像機器人的未來。如果三四年內它變得真正有用，我不會意外。
邁克·艾倫：我們已經進入了智能體時代。AI的下一個時代是什麼？
黃仁勳：智能體的能力已經就位，接下來的問題是擴散。今天全球有10億人在用電腦，但同一時刻真正在用的可能只有1億人——電腦大部分時間是閒著的。
黃仁勳：未來我們身邊會圍繞著一大群幫我們做事的智能體。它們不會“變成”電腦，而是全天候地“使用”電腦——1000億個、一兆個智能體日夜運轉，聰明的、專用的、超級的，各種各樣。
世界需要的電腦數量，會隨之暴漲。
黃仁勳的方法論，痛苦、專注與當下
訪談的最後一段離開了產業，落到黃仁勳本人——這位在任時間可能超過科技史上任何CEO的創始人，聊了聊他的“功夫”。
邁克·艾倫：你執掌著全球市值最高的公司之一，卻只有5萬名員工，還說十年後也就7.5萬，要“儘可能小”。怎麼做到的？
黃仁勳：這就是戰略——用有限的資源，儘可能高效地去實現一個未來願景。CEO的根本工作，就是讓手裡的每一份資源產生最大的影響。
黃仁勳：我30歲創辦這家公司，這份CEO工作大概做得比科技史上任何人都久。這是我的手藝，我的功夫。
邁克·艾倫：你說過“通往偉大的鑰匙是足夠多的痛苦和磨難”。那一段痛苦讓你受益最大？
黃仁勳：沒有那個偉大的運動員是“碰巧”偉大的。大量沒人看見的練習、大量挫折、大量失敗——正是這些東西打磨技藝、錘煉品格，給你信心和韌性，讓你能扛住真正艱難的挑戰。
黃仁勳：運動員說壓力最大的時候時間會變慢，我有完全一樣的感覺。那來自反覆練習，來自管理自己的壓力和專注，來自“我能挺過去”的篤定。痛苦和磨難，是必要的。
邁克·艾倫：你不戴手錶。為什麼？
黃仁勳：因為“現在”就是最重要的時間。我拒絕讓日曆管理我的人生，也拒絕讓手錶管理我的人生——如果我遲到了，自然會有人提醒我；在那之前，我百分之百地在場。
邁克·艾倫：最後一個問題：描述一個不用工作的完美周六。
黃仁勳：早起先陪狗玩，然後開始工作，一直幹到午餐；下午接著工作到晚飯，孩子們過來，我們一起做飯、喝杯雞尾酒、再陪狗玩。事實證明，我的每個周末都長這樣——這就是完美的一天。
這場訪談的底色，是Kimi K3掀起的第二次“DeepSeek時刻”。從2025年1月DeepSeek讓輝達市值單日蒸發、晶片股集體重挫，到如今月之暗面的Kimi K3再度引發拋售，中國開源模型第二次成為攪動全球AI敘事的主角——而黃仁勳兩次都站在了市場情緒的對面。
他的邏輯一以貫之：出色的中國模型不是威脅，而是需求的放大器。DeepSeek、Kimi、Qwen這些優秀的開源模型，讓更多人以更低的成本用上AI；用的人越多，需要的算力、資料中心和服務就越多，封閉模型的生意反而更好做。所謂“後門”是誤解，把模型裝進沙箱、加上護欄即可；真正的風險，是因為恐懼而拒絕使用。
至於AI末日論和就業恐慌，他給出了全片最不客氣的措辭：“徹頭徹尾的胡說。”在他看來，泡沫五年內不會來，半導體產業還要再擴大5到10倍，機器人的ChatGPT時刻已經到來，一兆個智能體正在路上。
當然，也要記得一點：輝達的生意就建立在算力需求之上，這是一位元深度“利益相關方”的判斷。但至少在這一個多小時裡，黃仁勳把他的世界觀講得足夠完整——讓技術跑起來，讓所有人用起來，剩下的交給時間。 (創新觀察局)