特斯拉CEO馬斯克和輝達CEO黃仁勳將參加2025年11月19日在華盛頓舉行的美國-沙烏地阿拉伯投資論壇中關於人工智慧與技術最新進展的小組討論;此次對話將探討塑造下一波技術進步的新興力量,聚焦推動更智能、更互聯未來的架構、模型和投資。一鍵上傳 PDF、演講稿、論文、視訊字幕,快速免費生成中英對照學習手冊。訪問 Doclingo.cn 瞭解更多:https://doclingo.cn2025年1月19日埃隆·馬斯克與黃仁勳在美沙投資論壇上討論AI與機器人技術的未來,強調可再利用火箭的創新並預測未來工作將成為選擇性活動,同時與NVIDIA合作推動AI基礎設施建設。無刪減對話全文如下拒絕機翻最大化保留自然對白:1.創造而非顛覆:特斯拉與SpaceX的創新之路埃隆·馬斯克:嗯,這主要不是顛覆,而是……創造。所以,比如說SpaceX的可重複使用火箭,之前真的沒有任何可重複使用的火箭。嗯,但徹底改變太空旅行的本質在於可重複使用性。如果你每次都把火箭扔掉,那麼進入太空的成本就極高。嗯,關於電動汽車,當我們真正開始製造時,市面上並沒有任何電動汽車。據我所知,你一輛也買不到。嗯,所以對於特斯拉,我們想讓電動汽車變得引人注目……並且價格親民。這就是目標。嗯,你知道,關於人形機器人,目前還沒有任何有用的人形機器人。嗯,有一些類似噱頭的東西,但實際上並沒有真正有用的人形機器人。嗯,我認為特斯拉將製造出第一個真正有用的人形機器人。嗯,這將是一場相當大的革命,我認為這將是每個人都想要的東西。呃,因為我總是在想,誰不想要自己的私人C-3PO和R2-D2呢?哦,是的,當然每個人都想要一個,對吧?然後工業界會有很多機器人提供產品和服務。這就是為什麼我說人形機器人將是最大的產業或有史以來最大的產品。嗯,比手機或任何其他東西都大,因為每個人都會想要一個,呃,或者可能不止一個,而且工業界會有很多。黃仁勳:嗯,我只想要一個擁有C-3PO身體的R2-D2。埃隆·馬斯克:是的,沒錯。嗯,我的意思是,一個人形機器人會比R2-D2和C-3PO加起來還要好。黃仁勳:是的。好上十倍。埃隆·馬斯克:是的。所以,你知道,人們經常談論……消除貧困之類的事情,但實際上,他們談論這個有多久了?嗯,有很多討論,呃,你知道,有很多非政府組織試圖做這些事情,但實際上並沒有成功。嗯,而且,你知道,證據不言自明。呃,但是……但是人工智慧和人形機器人將真正消除貧困。而且特斯拉不會是唯一製造它們的公司。我認為特斯拉會開創這個領域。但會有許多其他公司製造人形機器人。但基本上只有一種方法……讓每個人都變得富有,那就是人工智慧和機器人技術。2.從檢索到生成:人工智慧工廠的崛起黃仁勳:有一個……有一個很美的故事,關於沙烏地阿拉伯現在如何建造人工智慧煉油廠,將煉油廠改造成人工智慧工廠。我喜歡這個說法。你知道,我說過人工智慧是一種基礎設施,原因當然是我們從技術的角度理解人工智慧,以及它如何徹底改變每個行業。數字智能當然在每個領域都有應用,所以它將被每家公司、每個行業、每個國家使用。從這個意義上說,它是基礎性的,因此是基礎設施的一部分。從電腦科學的角度來看,人工智慧的新穎之處在於,過去的計算方式主要是基於檢索的計算。有人輸入一個故事,或者有人創作了一件藝術品,或者想出了四個版本的數字廣告,或者這一切都是由某人預先建構的,然後使用一個系統為你檢索合適的版本。這是一種基於檢索的計算模型。Hadoop和許多過去的框架和作業系統都是為了為你檢索適當的資訊而設計的。但今天,軟體將即時生成。它是基於上下文、基於環境、基於你是誰、基於你提出的問題、基於你的提示而生成的。它會為每個人每次都生成獨特的內容。它是獨一無二的。當你使用Grok時,每次使用都是不同的,基於……基於……基於你給它的提示和環境,所以過去是基於檢索的,現在是生成式的,如果是生成式的,而且每次都不同,那麼你需要在世界各地建立人工智慧工廠來即時生成內容,這就是為什麼你需要人工智慧工廠的原因,這是一種獨特的計算方式,但好處當然是,一切都不是預先構想和預先記錄的,它在語境上是合理的,因此是智能的。3.未來的工作與財富:當工作成為可選項埃隆·馬斯克:呃,當然。嗯……如果你說,從長遠來看,事情最終會走向何方?我不知道長期是多久,也許是10年、20年之類的。對我來說,那就是長期。嗯,我的預測是,工作將是可選的。黃仁勳:可選的。埃隆·馬斯克:可選的。嗯,所以我們會接受這一點。是的。我的意思是,這會像是……玩體育運動或電子遊戲之類的。嗯,如果你想工作,呃,你知道,就像你可以去商店直接買些蔬菜,或者你可以在後院種蔬菜。在後院種蔬菜要困難得多,但有些人仍然這樣做,因為他們喜歡種……種蔬菜。嗯,工作就會像那樣,是可選的。嗯,從現在到那時,實際上還有很多工作要做才能達到那一點。嗯。嗯,我總是建議人們讀……讀伊恩·班克斯的《文明》系列叢書,以瞭解一個可能的、積極的人工智慧未來是什麼樣的。嗯,有趣的是,在那些書中,金錢不再……不存在了。這很有趣。我……我猜,如果你看得足夠長遠,假設人工智慧和機器人技術持續改進——這似乎很有可能——金錢在未來的某個時刻將不再重要。嗯,現在,在能源方面仍然會有約束,比如……比如電力和質量。呃,基礎物理元素仍然會是……仍然會是約束。嗯,但是……我認為在某個時刻,呃,貨幣會變得無關緊要。4.人工智慧的近期影響:效率提升與新的工作模式黃仁勳:黃仁勳,有什麼想法嗎?嗯,順便說一句,輝達的財報電話會議在今天晚些時候。另外,既然貨幣還很重要。乾杯。埃隆·馬斯克:埃隆只是想和你們分享一些突發新聞。我們倆都喜歡分享一些突發新聞。黃仁勳:呃,讓我想想。我……我想說……我想說有……你可以從不同的時間範圍來看。每個人的工作都會不同。這一點,我認為……這是肯定的。呃,學生學習的方式會不同。嗯……呃,人們工作的方式顯然會不同,因為我們做的很多單調、費力或非常困難的事情都將變得非常簡單,所以從這個……從這個意義上說,我們會變得更有效率。我想說的一件事是,對於大多數人或一家公司來說,如果……如果你的生活變得更有效率,如果你正在做的……非常困難的事情變得更簡單,那麼很可能因為你有很多想法,你會有更多的時間去追求其他事情。我猜,由於人工智慧,埃隆會變得更忙。由於人工智慧,我也會變得更忙。原因是我們有太多想要追求的想法,我們公司內部的待辦事項清單上還有太多事情可以去追求。如果我們更有效率,我們就能更快地完成那些事情。所以在短期內,我想說,有充分的證據表明,我們會變得更有效率,但仍然會更忙,因為我們有太多的想法。我想說的一件事,給你……給你一些證據,就是……我剛才也跟埃隆提到了這一點,例如,放射學在很大程度上已經……轉變為人工智慧驅動的放射學,有一些非常棒的公司在做這件事,而令人驚訝的是,預測所有放射科醫生將是第一批失業的職業,結果恰恰相反。趨勢顯示,由於人工智慧,現在有更多的放射科醫生被僱傭。原因在於,如果你退一步看,放射科醫生的目標不是研究圖像。放射科醫生的目標是診斷疾病。現在,研究圖像變得如此高效,他們可以研究更多的圖像,研究更多的模態,花更多的時間與患者在一起。結果,他們實際上接收了更多的患者。我們在世界各地做更多的放射學檢查。我們在診斷疾病方面做得更好。所以這就是……這就是……近期……人工智慧和生產力的近期結果。而且……我們會看看……我們會看看長期會發生什麼。你知道,我……當貨幣不再重要的時候,就……你知道,提前告訴我。埃隆·馬斯克:你會看到它來臨的。你會看到它來臨的。黃仁勳:就像……我們經常發簡訊,所以就……埃隆·馬斯克:是的,我們是。黃仁勳:是的,就發個簡訊。是的,告訴我。5.重大合作:XAI、沙烏地阿拉伯與輝達埃隆·馬斯克:呃,是的,我們很高興地宣佈……我們正在做一個……一個……呃……一個500兆瓦的,我是說,是的,500,對不起,500兆瓦,500兆瓦,是的,我們正在做500,我們正在做500兆瓦,對不起,是的,是的,500吉瓦的要等等,嗯,所以……那將是8後面無數個零的兆美元,嗯……黃仁勳:還不錯。埃隆·馬斯克:呃,是的,我們……我們正在做一個……XAI和沙烏地阿拉伯王國正在做一個Humane的500兆瓦項目,從50兆瓦的第一階段開始,我們正與輝達合作。黃仁UX:是的,我們是。嗯,我們……我們正在宣佈……我們正在宣佈各種各樣的事情。嗯……呃,我們與Humane的合作進展得非常順利。首先,呃,我們……我們共同努力讓這家公司起步並行展起來,並且剛剛有了一個像埃隆這樣了不起的客戶。呃,你能想像一家收入大約為0的初創公司現在要去……為埃隆建造一個資料中心嗎?呃,500兆瓦是巨大的。呃,這家公司立刻就……一飛衝天了。呃,除此之外,我們正在……呃,與……與AWS合作,如你所知,也祝賀Humane團隊與AWS合作,從100兆瓦開始,目標是達到1吉瓦,並且還在增加。所以AWS也加入了Humane。呃,我們正在與……Humane在Omniverse……數字孿生方面合作。呃,如你所知,人工智慧不僅僅是……不僅僅是智能體AI和聊天機器人以及……認知AI對世界來說極其重要。呃,但AI適用於一切,化學品、蛋白質、基因、物理學、流體動力學、粒子,當然還有機器人技術和驅動,以及……我們創造了這個名為Omniverse的世界,機器人可以在其中學習如何成為好機器人,而且它是基於物理的。它遵守物理定律,所以機器人可以在這些環境中學習,我們正在與Humane合作,將Omniverse應用於各種……數字工廠、機器人技術、倉庫等等。所以這是……這是另一個……我們……我們也在沙烏地阿拉伯合作建造超級電腦來模擬量子電腦,並且……呃,使用我們的電腦作為控製器和糾錯,量子糾錯……需要大量的計算,所以……所以我們也在那裡做了很多很棒的工作。所以與Humane有很大的合作,他們一飛衝天……同時起步並一飛衝天。6.太空中的人工智慧:最終前沿埃隆·馬斯克:呃,是的,如果文明繼續下去——這很可能——那麼太空中的人工智慧是不可避免的。嗯……嗯,你知道,我總是得像這樣加上一句前言,你知道,我們不應該把文明視為理所當然。我們……我們需要確保小心翼翼,以確保文明有一個向上的弧線。我的意思是,任何歷史系的學生都知道,文明並不總是有向上的弧線。事實上,文明有生命……生命周期。所以希望我們正處於一個強勁的上升弧線中。我認為我們目前是。嗯,但我們不想把它視為理所TAINED或自滿。嗯,但是為了……思考太空中的人工智慧的方式是,為了實現卡爾達舍夫二級文明規模的任何有意義的百分比,即使你只使用了太陽能量的百萬分之一……百萬分之一,你必須在深空擁有太陽能驅動的人工智慧衛星。嗯,所以……所以一旦你意識到……一旦你從卡爾達舍夫二級文明規模的角度思考,也就是你將太陽能量的百分之多少轉化為有用功……那麼你……那麼就很明顯,太空是壓倒性地重要的,壓倒性地……太陽只接收到大約……地球只接收到大約……太陽能量的二十億分之一。所以如果你想要一個能量比地球可能產生的能量多一百萬倍的東西,你必須進入太空。這是……所以……嗯,你知道,這就是擁有一家太空公司有點方便的地方,我猜……賣書。黃仁勳:在太空中冷卻晶片也更容易。埃隆·馬斯克:是的。在太空中冷卻晶片更容易。黃仁勳:是的。是的。太空中肯定沒有水,所以你得想點辦法。埃隆·馬斯克:是的。呃,那就不需要水了。就待著。嗯,你只需要輻射散熱。黃仁勳:沒錯。埃隆·馬斯克:嗯,所以我的估計是,實際上……實際上……電力的成本,就像……太空中人工智慧的成本效益將壓倒性地優於地面上的人工智慧。所以遠在……遠在你耗盡地球上潛在能源之前。遠……遠在之前,意思是我認為甚至可能在四五年的時間框架內,進行人工智慧計算的最低成本方式將是使用太陽能驅動的人工智慧衛星。所以我想說,從現在起不超過5年。黃仁勳:哇。看看我們一起建造的超級電腦。假設每個機架是兩噸。在這兩噸中,1.95噸可能用於冷卻,對吧?埃隆·馬斯克:哦,是的。黃仁勳:想像一下那個小小的超級電腦有多小,對吧?這些GB300機架中的每一個都將只是一個很小的東西。埃隆·馬斯克:而且……而且發電本身已經成為一個挑戰。嗯,所以如果你開始為發電和冷卻進行任何規模的擴展,嗯,你就會意識到,好吧,太空極具吸引力。嗯,所以……比如說你想做……我不知道,每年兩三百吉瓦……的人工智慧計算。是的。嗯,在地球上做到這一點非常困難。呃,所以……呃,美國平均用電量……我上次查的時候是每年大約460吉瓦的平均用量。嗯,所以……所以像……比如說……你知道,在三……如果你每年做300吉瓦,那將是美國每年發電量的三分之二。你不可能以那種水平建造發電廠。嗯,然後如果你把它提高到比如說每年一太瓦,不可能。黃仁勳:是的。埃隆·馬斯克:就像你必須在太空中做那樣。根本……根本沒有辦法在地球上每年做一太瓦。嗯,而且……而且在太空中你有持續的太陽能。嗯,你……你實際上不需要電池,因為在太空中總是晴天。黃仁勳:對。沒錯。埃隆·馬斯克:嗯,而且……而且太陽能電池板實際上變得更便宜,因為你不需要玻璃或框架。嗯,冷卻只是輻射式的。所以這就是……這就是為什麼我認為那是夢想。黃仁勳:是的,那是夢想。7.AI泡沫是否存在?黃仁勳:所以,黃仁勳,昨晚每個人都在問我,而且我注意到今天是你的財報電話會議。所以我會說得委婉一些。每個人都讓我問你,我們會不會有AI泡沫?這是最後一個問題。好吧,好吧,讓我……讓我聽聽你的看法。好的,所以……所以我認為當你審視世界各地正在發生的事情並回歸到電腦科學和計算領域正在發生的第一性原理時,這非常重要。有三件事正在發生。第一件事是,我們都知道摩爾定律已經走到盡頭,計算需求量與我們能從通用計算中獲得的計算量之間的差距確實具有挑戰性,所以世界轉向加速計算已經有一段時間了。我們推動這個已經超過20年了。讓我給你一個統計資料。我六年前剛參加了超級計算大會。呃,CPU佔世界超級電腦的90%,是六年前排名前500的超級電腦。今年,不到15%。從90%降到了10%。與此同時,加速計算則反向發展,從10%增長到現在的90%。好的,所以你看到了那個拐點,高性能計算從通用計算到加速計算的轉變。嗯,其中一個……資料最密集……世界上在雲端進行的最密集的計算之一是資料處理。數千億美元的計算僅僅用於原始資料處理。與人工智慧無關,只是SQL處理、資料幀,你知道,每個人的姓名、地址、他們的……他們的性別、他們的年齡、他們住在那裡,你知道,他們賺多少錢。所有這些都存在一個資料幀中。而那個資料幀驅動著今天的世界。無論是在銀行業還是……你知道,無論是在信用卡領域,當然還有電子商務以及從廣告推薦到一切都由那個資料幀驅動,那個資料幀的計算成本高達數千億美元,所以這是第一件事,摩爾定律的終結。第二件事是生成式AI,過去15年最重要的應用叫做Rexus,推薦系統。我們如何知道在社交資訊流中向我們推薦什麼資訊。你如何知道向某人推薦什麼廣告?呃,推薦什麼書,推薦什麼電影?世界……網際網路如此龐大,沒有推薦系統,我們這樣一個小小的手機將永遠沒有機會看到正確的資訊。那個Rexus是今天網際網路的引擎。那正在走向生成式AI。它過去在CPU上運行,現在在GPU上運行。這就引出了第三件事,如果你只看那兩個應用,許多網際網路公司可以僅憑此就建造大量GPU超級電腦,當然,然後它在此之上創造了第三個機會,那就是智能體AI,這就是Grok,這就是OpenAI,這就是Anthropic,你知道,這就是Gemini,智能體AI位於其上,但不要……不要忘記思考在每個人今天所看到的AI之下正在發生什麼。有一場從通用計算到加速計算的整個計算運動。而且如果你只……如果你考慮到這一點,你會得出結論,事實上,剩下用來推動那個革命性的智能體AI的資源不僅比你想像的要少得多,而且所有這些都是合理的。 (Doclingo)