11月4日週五，馬斯克在2022年度巴倫投資大會上接受了現場訪談。大會舉辦方，巴倫資本集團的創始人羅恩·巴倫(Ron Baron)主持訪談。巴倫是馬斯克的多年忠粉，目前是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股東。

埃隆·馬斯克在2022年度巴倫投資大會上的完整訪談

以下為訪談全文：

（現場先播放了一段SpaceX回收火箭的視頻）

羅恩：我想說，每次看這個片段，都讓我觸動，每次都是如此，我看了很多次。

非常感謝你能來到這裡。我知道，這並不方便，這裡離你不近，我真的很感激。

馬斯克：沒問題，謝謝你邀請我。我坐了紅眼航班，我的反應比平時慢一點，因為我沒怎麼睡覺。

工作的意義，專利

羅恩：這是我的第一個問題，你現在51歲了。

馬斯克：是的，我想我已經不再是個春風得意的年輕人了，壯年遲暮了。

羅恩：我79歲了。

馬斯克：是的，但你看起來很棒。

羅恩：你51歲了，每天工作16小時，每週工作7天；你到處飛來飛去，不斷地參加這些會議；人們不斷地因為各種原因批評你；你正在改變世界，你正付出自我，我認為這一切都很不可思議。

你為什麼要這樣做？

我妻子對我說，你為什麼還在工作？那麼，你為什麼還在工作？你在追求什麼？

馬斯克：我認為，我所做的工作對未來有重要的影響。

就特斯拉而言，我認為可以說，特斯拉大大加快了可持續能源的出現。在特斯拉之前，沒有人生產電動汽車。而由於特斯拉的出現，全球幾乎每一家主要汽車公司現在都在生產電動汽車。

我認為這相當重要，但要讓世界過渡到可持續能源的經濟，還有很長的路要走。我們在特斯拉還有很多工作要做，但這就是我們的目標所在。

然後，對於SpaceX來說，我認為重要的是，讓未來激動人心，並讓人類的長期生存獲得保證，我認為，我們必須成為多行星物種，成為太空文明。

我認為，我們在地球誕生後45億年，才來到這裡；宇宙的誕生，已經過去了138億年；而直到現在，在最近的5000年裡，我們才發明了文字。我想說，文明的誕生，源於文字的第一次出現，那是在大約五六千年前的古撒瑪利亞。

我們基本上在這裡只存在了很短的時間。

梵高創作的油畫《善良的撒瑪利亞人》。撒瑪利亞人認為自己是巴勒斯坦人，他們自稱擁有世界上最古老的《托拉》書卷，其中一卷可以追溯到3600年前。

羅恩：一眨眼。

馬斯克：所有的人類文明，都只是一眨眼間，如果在進化的時間尺度上，有一雙眼睛的話。

我認為重要的是，我們要採取行動，確保意識之光繼續存續。因為我們確實應該把意識看作是廣袤黑暗中的一支小燭，它很容易熄滅。

羅恩：我們有這些使命。而不知何故，每當你背負起一個使命，你看到這個願景--你是一個有遠見的人--不知何故，無論你做什麼，你都會開發一個新的業務。

創辦SpaceX時，你沒有想到衛星；創辦特斯拉時，你沒有想到機器人，沒有足夠的人手時，你沒有想到機器人，你沒有想到自動駕駛。

而沒有馬斯克，就不會有電動汽車了。沒有一家汽車公司想要生產電動汽車，他們是被迫生產的。事實上，他們每賣出一輛電動汽車，就少賣出一輛能賺到錢的車。他們把所有的錢都投在了生產其他類型汽車的工廠上。

沒有人想生產這些車，除了他。而每個人都曾經認為，這將導致失敗。

你曾說過，專利是為弱者準備的，而你分享你的專利，分享給其他公司。當然另一方面，當他們得到你的專利時，你已經比他們領先兩到三年了。

馬思克：嗯，我開玩笑說，專利是為弱者準備的。

我認為專利有一定的作用，比方說，如果一些公司花了很多錢，開發一種特定的藥品，並花錢經歷了三個階段的醫學試驗。然後，他們終於獲得了批准，但該藥物本身的生產成本很低。

那麼，我認為在這種情況下，專利是有意義的，否則就不會有人費盡心思進行三階段的醫學試驗了。專利肯定是有作用的。

就特斯拉而言，我們的目標是推動可持續能源的發展。我們不能只靠自己，我們需要整個行業都朝這個方向努力，所以我們把專利免費開放給他們，幫助他們加速電動汽車的發展。

特斯拉下一款更便宜的車，生產成本

馬斯克：其他公司一定都很吃驚，當他們意識到我們生產一輛車的成本是3.9萬美元，而利潤是1.5萬-1.6萬美元。

我們投資70億美元，然後一年可以賺上150億美元。很抱歉，一年100萬輛汽車，每輛車1.5萬美元，700萬美元(譯註：這裡是羅恩口誤)的投資。

令人震驚，沒有其他人能做到這一點。

而你在這裡告訴我們，你想以每輛兩萬美元的價格生產汽車。你怎麼才能做到這一點？

馬斯克：嗯，我們還沒有正式宣布我們的下一個汽車項目，所以我不能過多地討論我們即將推出的汽車項目，或尚未宣布的項目。

但我們確實希望，生產出比現在更實惠的汽車，比Model 3或Model Y更實惠。

一個重要因素是... 我認為到目前為止，最重要的因素是自動駕駛，就汽車的價值而言。

因為目前，汽車每周大約行駛10到12小時，大約每天1.5小時。但一周有168個小時，如果它們可以自動駕駛，汽車就可以行駛50到60個小時。你會看到，能自動駕駛的汽車，效用增加了五倍。

這是一件非常非常重要的事情。這也意味著，我們不需要那麼多的停車場，這對於環境也會有幫助，因為我們需要的汽車會少得多。

羅恩：我剛才說錯了，工廠的投資額是70億美元，每年生產100萬輛汽車，這對應於每年150億美元的利潤。

投資70億美元，年賺150億美元，誰能做到這一點。

而對於一家從事生產製造的工廠來說，達成這個目標的方式是：你們現在正在採用壓鑄技術，單次壓鑄半個車身。你們很快就會壓鑄另一半車身了。

而其他公司，為什麼不嘗試呢？為什麼他們不嘗試我們的做法？

事實上，另一家汽車公司的一位主管希望我把她介紹給你，而你在一次會議上做到了這一點。現在，她想和她的工程總監一起，參觀我們在奧斯汀的工廠。我猜想，如果我問你的話，你會說好的，帶她來吧。因為你們的創新速度太快了，別人復制我們的方法時，我們的重心已經轉到別的地方去了。

除了壓鑄技術，還有什麼其他手段？還有什麼能讓我們的成本變得便宜？

你是不是刪除了很多不同的零部件？你是不是刪除了一些功能，我們怎樣才能做到這一點？我們怎樣才能以這麼便宜的價格賣車？

馬斯克：我認為，完整的解釋，或至少準確的解釋，需要很長時間。因為基於初步估算，汽車是由1萬個獨特的零件和工藝步驟組成的。我認為，目前特斯拉可能是汽車行業中最擅長生產製造的公司，沒人預料到了這一點。

羅恩：可能在全球歷史上，也是如此。

馬斯克：可能。

我發現，這個第一性原理的算法非常有用，對於設計，對於生產製造任何東西，都是。這裡的人們可能會發現它有所幫助。

首先要做的是，讓你收到的需求變得不那麼愚蠢。無論什麼限制和要求，在某種程度上都是愚蠢的，而你想讓它們變得不那麼愚蠢。如果你不從這一點入手，你就會在錯誤的問題上，得到正確的答案。

而需求，必須由一位能夠解釋需求的人給出，而不是來自一個部門。因為那樣的話，你就不知道該找誰討論了。

第二步，是刪除某個零部件，或者刪除某個流程步驟。這聽起來是很明顯的事，然而，我們一次又一次的發現不需要的零部件。它們的存在，只是為了以防萬一，或者是因為錯誤。或者有些步驟，有人認為是必須的，但實際上並非如此。

這事再明顯不過了，但我們已經從車上刪除了這麼多沒有任何作用的零部件。

羅恩：它們只是存在著。

馬斯克：我可以舉很多例子。

其中一個例子是，在電池組的頂部有三個玻璃纖維墊，部分地蓋住了電池組。而我當時在電池組的生產線上，這把這三個玻璃纖維墊粘在電池組的頂部，是導致電池組生產阻塞的頭號問題。

我強調這個算法的原因是，我之前把順序搞反了。一開始，我就嘗試做自動化；然後，我試著加速，加快進度；然後，我試圖進行簡化；直到這時，我才刪除它。

因為事實證明，特斯拉這個負責降噪減震，讓汽車靜音的團隊，認為玻璃纖維墊的存在，是電池安全團隊用來防止電池火災的。

然後我問電池防火團隊，這些墊子是做什麼用的？他們說，哦，降噪減振。

我說，好吧。我們讓兩輛車開起來，每輛車上都裝一個麥克風，而我們無法分辨兩者的差別。所以我們就只是在為一個不該存在的零件而費盡心思。

然後另一個例子是，同樣，這些是整個生產系統的阻塞點，這就是為什麼我在生產線上跑來跑去，像一個瘋子一樣努力修復問題，就像袋獾在工廠裡跑來跑去，像個瘋子一樣。

Model 3的車身生產線一度被卡住了，因為我們有一個激光焊接單元，在前排座椅的腳部空間焊接一個小的橫梁。

我看著這條橫梁，我說，這到底是乾什麼的？因為整座工廠都停工了，在努力讓激光焊接單元運作起來。我說，我想像不出來，它有什麼作用。

然後，生產團隊說，哦，那是為了碰撞安全用的。然後，我打電話給碰撞安全團隊，問，這是為了碰撞安全嗎？他們說，哦不，它沒有任何作用，應該刪掉。結果證明，它完全沒用，但他們忘了告訴生產團隊。

說實話，這些事情讓人感覺就像生活在Dilbert漫畫裡一樣。我說，哦不，那是什麼？任何一家公司都應該自問，我們的Dilbert比率是多少？好吧，它並不是零。

羅恩：這是你本人嗎，還是說是你的公司...

馬斯克： Dilbert問題？盡量少出現這類問題。

羅恩：這是你本人，還是... 你在這裡做了各種不同的事情。

馬斯克：嗯，就是我本人，不是別人碰到的問題。

我當時住在弗里蒙特的工廠，還有內華達的工廠，連續住了三年。那曾經是我的主要住所，不開玩笑，是真的。

羅恩：你保留了沙發嗎？

馬斯克：我曾一度睡在沙發上，在屋頂上的一個帳篷裡。有一段時間，我就睡在我的桌子下面，那是在工廠的開放空間裡。這樣做，是出於一個重要的原因。

而睡在地板上是非常不舒服的，當我醒來的時候，總是聞到金屬粉末的味道。

羅恩：我們當時去拜訪，他們給他買了一個新沙發。

馬斯克：是的，但我已經不用那張沙發了，因為那是一個小會議室，那裡有一張沙發。我不再用沙發了，我就睡在我桌子下面的地板上。

換班的時候，整個團隊都能看得到我。這很重要，因為你知道，如果團隊認為，他們的領導在某個地方玩得很開心，在一個熱帶島嶼上喝著小酒...

我當然可以這樣做，而且也更願意這樣做，我不是一個受虐狂，我認為。

但問題在於，由於團隊在換班時，可以看到我睡在地板上，啥都沒有，他們知道我就在那裡。這就帶來了很大的變化，然後，他們就全力以赴了。

羅恩：重點在於，不斷降低成本和提供領導力。

而這家公司，我們目前年產150萬輛汽車，但預計將達到2000萬輛。

如果你不在公司了，10年後會發生什麼？如果你不在公司了，5年後會發生什麼？

所有這些人，所有的工程學校，頂尖的工程學校，每個人都想去的首選工作地點是，特斯拉，然後是SpaceX，這兩個地方。所有這些人都出現了，彼此爭奪工作機會，或者說，他們在一起工作。

你如何讓人們說，哎呀，我可以買那座非常昂貴的房子，但我不打算這麼做？我可以買，我可以去度假，但我不打算去。

馬斯克：我們確實有這個問題。

你知道，隨著公司的繁榮，人們變富了。然後，對於很多人來說，一旦他們財務獨立，他們就不工作了，或者他們只是不想工作了。

這是完全可以理解的，不做價值判斷。

我是說，我有很多朋友都非常有才華。他們在早期獲得了一些成功，然後，他們決定，吃這點苦就夠了。

我的一個好朋友說，創辦公司就像嚼著玻璃，凝視深淵。當人們問我，我能做什麼來鼓勵企業家們創辦公司，我說，如果你需要鼓勵，就不要開公司了。

SpaceX的星艦技術，登月合同

羅恩：在SpaceX，我猜你們有競爭對手，比如SLS(太空發射系統)。而我讀到過... 並不是，只有波音，諾斯羅普和洛克希德。

這些傢伙，他們為了建設發射台，花了10年時間，數十億美元。而我們建造了一個發射台，只花了幾億美元，六個月就完成了。我很想知道，這是如何做到的？

和我說話的那個女士說，Ron，你去的時候看到管道了嗎？我說，為什麼要花幾億美元呢，它看起來像是一個降落場。她說，你看到裡面的東西了嗎，你看到管道了嗎？我說沒有，他們沒給我看這個。

她說，好吧，你應該知道，所有這些管道，是用來散熱的。然後，它們也都是用來給火箭輸送燃料的，它必須在正確的時間，以準確的量出現在那裡，不然的話，火箭就會爆炸。

然後我說，好吧，馬斯克怎麼知道的？因為你僱用了這些很棒的人，然後你問了他們所有這些問題。然後不知何故，你記住了他們告訴你的一切，是這樣吧？

馬斯克：嗯，我對於技術問題的記憶力是非常好的，但我認為，可能很多人都沒有意識到，我80%的時間都在從事工程工作。

實際上，我很少發表演講，我在SpaceX和Tesla的日常工作，幾乎完全都是關於工程和設計。還有生產，生產是關鍵，雖然我認為這也是工程的一部分。

是的，但星艦是很特別的。

讓生命跨越行星，讓人類成為太空文明的關鍵突破，火箭技術的聖杯，就是一款可完全快速重用的火箭，軌道火箭。

我們已經用獵鷹9號完成了大部分的工作。你可能已經看過，火箭助推器返回著陸了，我們還回收鼻錐，或整流罩，但我們不回收上一級。

通過獵鷹9號，我們已經達到了70%到80%的可重用性。通過星艦，我們將實現100%的可重用性。

要說，這將是一個多麼根本性的變化，是很簡單的。但一款可完全快速重用的軌道火箭，有可能可以把進入太空的成本降低一千倍，一千倍。

我還應該說，星艦是一枚非常非常大的火箭。它的推力是土星五號的兩倍以上，質量也是土星五號的兩倍。

而且，整個飛船被設計成以推進式著陸。它可以用它的引擎，實現推進式著陸。它可以在太陽系的任何固體表面降落。如果星艦可以運作，隨著時間的推移，它就能帶我們到達太陽系的任何角落。

羅恩：為什麼這麼難呢？為什麼其他人不做這件事？大家都說，這是不可能的。我們要努力實現的星艦的目標，比獵鷹火箭要難多少呢？

馬斯克：讓我想想。

地球的引力很強，而且我們有很厚的大氣層。利用已知的物理學，生產一枚完全可重用的軌道火箭，是勉強可以做到的，僅僅是勉強可能。

如果這是一個視頻遊戲，那麼難度設定就是“極端困難”。不是不可能，而是極端困難。

因為並不是以前開發火箭的人不了解可重用性，他們完全了解... 他們完全了解可重用性，就像飛機和汽車是可重用的。只是，為了讓火箭能夠重複使用，一切都要做到完美。

你必須有特別高效的發動機，你必須有一個特別高效的結構，你需要先進的航空電子和軟件，你需要一個非常輕的隔熱罩，用於軌道重入。

然後，去火星旅行的另一個關鍵因素，就是你需要在軌加註。你把飛船送入軌道，然後你派燃料艙在軌道上給飛船加註，就像空軍進行空中加油那樣。

這些都是必要的技術，而且以前從未實現過。曾經有過很多嘗試，但基本上都失敗了。一旦認為不可能，他們通常就會中途取消這些項目。這是一個非常困難的工程挑戰。

羅恩： SLS計劃飛往月球，他們在2010年獲得了一份合同。那應該是一份100億美元的合同，但後來追加了成本，現在已經達到了400億美元。他們說，它將會達到1000億美元，或900億美元，而目前還沒有任何產出。

而我們的火箭比他們的高10米，我們可以重用我們的火箭。如果他們的效果不如我們，怎麼競爭呢？怎麼競爭呢？我不明白。他們是怎麼得到合同的？

然後，我剛剛看到，NASA說，我們每年花費200億美元。哦，順便說一下，這是所有國會區的36萬個工作機會。

馬斯克：嗯，我在這裡說話要小心一點，我的敵人夠多的。

我認為，我想要... 是的，我想要少一些的... 如果想讓我死的公司少一些，就好了。

但正如我所說，我們的目標是什麼？

對於星艦而言，目標是降低進入軌道，並最終到達火星月球等地的成本。讓人類真正負擔得起，從而能夠成為多行星物種；讓我們負擔得起，能在月球上建立一個永久基地，並最終遠遠超過神奇的阿波羅計劃的高水準。

我認為，這對於全人類的每一位都是鼓舞人心的。如果你要問問任何人，任何國家的人，不僅僅是美國人，什麼是人類在20世紀最偉大的成就？也許是有史以來。

登上月球。

這就是為什麼他們總是用moonshot作為比喻，因為那是個不可思議的任務，那是如此驚人的成就。

事實上，很多人問我，登月是真的嗎？我說，是啊是真的。

羅恩：好吧，可能他們是在推特上問的。

埃隆：我是說，那是一個不可思議的成就。我想，登上月球，這就是一件能讓你因為自己是人類的一員而自豪的事。這是為了全人類，它是為了全人類。

為什麼要成為多行星物種和太空文明？

羅恩：它是個了不起的成就。而現在，我們有了韋伯望遠鏡。

我想，大爆炸發生在140億年前，第一道光出現在135億年前，而我們的星球出現在45億年前。我們從中領悟到什麼？

顯然，星鏈非常重要，這是一個萬億美元的機會，也許更多。

我們回頭看135億年前，能領悟到什麼？那對於我們有什麼好處？我們要開發什麼技術？我們知道嗎，還是說我們不知道，直到做了才知道？

馬斯克：我認為，有兩個主要動機，讓人類成為多行星物種和太空文明，並且最終超越這一切，去往其他星系，探索銀河。

我認為，我們可能會發現，有許多單行星文明在幾百萬年前就已經滅絕了，他們從未到達過第二顆行星。

羅恩：你認為，這會在你的有生之年發生嗎？

馬斯克：嗯，這取決於我的壽命有多長。

羅恩：也許永生呢。

馬斯克：如果我繼續增加敵人的名單，可能就不會剩多長時間了。如果是某個對於推特感到憤怒的人把我幹掉，那將是極大的諷刺。

羅恩：好吧，現在你可以讓他們遠離推特了。

馬斯克：沒錯。

總之，有兩個原因，讓生命跨越行星，讓我們所知的生命跨越行星。

我認為第一個是防禦性的原因。我認為，我們希望意識之光不會因為地球發生什麼事而熄滅。對於恐龍來說，它們只需要擔心流星，超級火山之類的問題；但對我們人類來說，我們實際上有能力用核武器自我毀滅，或者是某種瘋狂的生化恐怖主義。

如我們所知，有一些並非完全不存在的風險，可能導致地球上的生命終結。這是一個防禦性的原因，用來確保生命不僅僅是... 意識不僅僅存在於地球。這就是用來保護意識的未來的防禦性原因。

另一個重要的原因，我認為，它是令人激動的，它是富有冒險精神的，它是鼓舞人心的。它讓你對未來進行積極的思考，而生活，不能只是為了解決一個或另一個問題，需要有激勵人心的理由，需要有感動人心的理由，讓你能說出，沒錯，未來是美好的。而當你早上醒來的時候，想要迫不及待地看看，接下來會發生什麼。

我想，人類去往火星就是這樣。即使你不想親自去火星，大多數人也都不想，只想看著。

坦率地說，這是一份艱苦的工作，這不會是一次奢靡的探險，但你將能夠看到它的發生。我認為，這將會給全世界帶來極大的鼓舞，就像阿波羅計劃一樣。

如我所說，必須得這樣，生活不能只是為了解決一個或另一個問題，我們需要一些能讓我們對未來感到激動和鼓舞的事情。而這，將是其中之一。

為什麼要推出8美元推特Blue認證？推特裁員

羅恩：讓我們先聊聊推特，然後再回到這個話題，這個話題對我來說更有意思。

馬斯克：我嘗試從交易中脫身。

“我認為我已經脫身了，他們又把我拉了回來”。提醒一下，這基本上是《教父》中的一幕。

羅恩：但你告訴我，你想回答一些棘手的問題。

回到推特，有什麼出錯的可能呢？

我看到這篇文章，上面說，你收購了一家叫推特的公司。它說，馬斯克推遲解除推特的禁令。

很明顯，對我來說，推特的主要問題是，它極度管理不善，這個業務。但那些人通過把它賣給我們，為他們的股東謀了福利，對吧？

但我們並不是買了他們所賣的東西，我們買的，是它的未來。

馬斯克：是的，我認為，大多數人都會說，鑑於今年市場的發展，收購價格偏高。

羅恩：對，但這是它目前的基本情況。

馬斯克：但就它目前的情況而言，我認為它有著巨大的潛力，非常難以實現，但我認為是可能的。我認為，最終它可以成為世界上最具價值的公司之一。

羅恩：我們考慮這個問題時，為了實現這一點... 我遇到了你，我花了好幾年時間，然後才相信了你和你的內心，對吧？

馬斯克：我認為，你是一個懷疑論者。我們第一次見面時，你有點持懷疑態度。

羅恩：而我的想法是，當你負責這樣一家媒體的時候，我把我們的國家和世界的未來託付給了你。

我考慮的是，作為一個猶太人，你如何防止反猶太主義？或者如果我是黑人，你如何防止人們試用“黑鬼”字樣？

當我想到Tiktok的時候，他們能夠通過圖片來判斷你準備做什麼，你移動左臂，移動右臂，你喜歡的其他圖片。這就是他們軟件的能力，他們給自己的算法打分。

我們怎麼能沒有一個神奇的算法呢？因為我們比Tiktok更了解用戶，我們應該知道人們有什麼樣的興趣。而且因為“黑鬼”這類詞，我們應該能夠弄明白人們正在使用的詞語，那意味著什麼。

而考慮到他們的內容，他們感興趣的內容，我們應該能夠利用軟件來緩解並避免這種極端情況的發生。這樣說對嗎？

馬斯克：沒錯，完全同意。

我想說明白一點，推特的內容審核政策並沒有改變，在推特上進行仇恨行為是不被允許的。

我們發生過一些奇怪的針對性攻擊的情況。人們暫時能在推特上發表一些仇恨言論，但隨後，就被立即刪除了。

現在，我努力讓每個人都通過推特Blue實現支付驗證，從而解決這個問題。我想讓盡可能多的人得到支付驗證，一個月只要8美元。

雖然有些人在抱怨這一點，而這些人卻願意為他們的拿鐵支付更多的費用。

羅恩：我會成為你的推特Blue用戶之一。

馬斯克：謝謝，謝謝。

這麼做，一部分是為了公司的收入，一部分是為了支付認證。因為推特有一個巨大的問題，那就是垃圾消息，機器人和噴子，以及試圖操縱公眾輿論的組織。一般來說，他們會讓這個系統變得更糟糕。

但我認為，解決這個問題有一個辦法，那就是讓盡可能多的推特普通用戶，成為每月8美元的訂閱者。每個月付8美元，你的所得不止這個藍勾認證，因為現在我們可以支持長視頻，長音頻，播客，我們也可以開始和內容創作者進行分成，這一點至關重要。

羅恩：給他們一個賺錢的機會。

馬斯克：絕對沒錯，現在，如果你在推特上，就會看到很多油管和Tiktok的鏈接。那是因為，至少目前為止，推特還不支持足夠的視頻長度以讓他們發布視頻。然後，他們沒有提供任何讓內容創作者用視頻盈利的手段。

我們將迅速改變推特的現狀，這將是一場變革。但如果我們能獲得足夠的認證用戶，我們將優先安排推特的搜索，回復和引用，首先針對認證用戶。

羅恩：好的，這就是所謂的Amplify。

馬斯克：是的，如果你進行過藍勾標記的支付認證，那麼你就會獲得優先權。這樣做的目前，是為了讓犯罪行為不進行支付。

因為目前，在推特上創建一個機器人的成本還不到1分錢。犯罪成本如此低廉，犯罪和仇恨行為部分導致了我們這個支付方案的出現。

如果有人承擔了損失8塊錢的風險，那麼，擁有10萬個虛假賬戶就太昂貴了，因為必須每月支付80萬美元，而不是800美元。

然後，也因為我們正在使用支付認證，我們在支付系統的認證系統上搭便車。我們還搭了蘋果的認證系統的便車，而這是安全的另一個不同層級。

隨著時間的推移，驗證用戶將幾乎總是處於評論和搜索的頂部，你將需要滾動頁面好久，才能看到未認證用戶，那將是機器人和噴子之類的用戶。

這有點類似於谷歌搜索。如果你打開谷歌搜索的第八頁，那裡會有大量的詐騙鏈接之類的東西，不管是第八頁，第九頁，類似的頁面。

問題在於，谷歌搜索結果的第一頁質量非常好，你永遠不需要翻到第八頁，或者說很罕見，就像那個老笑話...

羅恩：我們不希望看到的東西，它被推到了很靠下的位置。

馬斯克：是的，基本上不好的信息都被推到了很靠下。然後，犯罪行為就不會再進行支付了，他們也就不會再嘗試做這些事情了。

羅恩：而我們可以招募他們，作為工程師為我們編程，犯罪分子。

馬斯克：是的，那個笑話是這樣的，一具屍體，最好藏在什麼地方？

答案是谷歌搜索結果的第二頁，沒人會看那一頁。

羅恩：今天，我們解雇了一半的推特員工。這能幫助我們節省多少，每年40億美元？

馬斯克：不，不可能每年節省40億美元，我希望如此，但坦率地說，在收購談判開始之前，推特就面臨著相當嚴重的收入問題和成本問題。

任何依賴於廣告的公司，都在經歷困難時期。如果你看看Snap，或者谷歌，臉書之類的公司，他們都在經歷困難時期，廣告收入下降。

而推特比他們更容易受到廣告的影響，因為推特的大部分廣告都是大品牌廣告，而不是需要直接響應的廣告。這更像是某種可以自行決定的廣告支出，而不是你直接相應某個特定的產品。

我們最近也碰到了很多困難。激進組織向主要廣告商施壓，要求他們停止在推特上花錢。儘管我們盡了一切可能來安撫他們，並明確指出，審核的規則和仇恨行為的規則沒有改變，而且我們將繼續執行這些規則，一些主要的廣告商已經停止了在推特上的支出。

但這個做法並不正確，因為我們的運營根本沒有發生變化。

儘管如此，這些激進組織還是成功地造成了推特廣告收入的大幅下降。我們已經盡了最大的努力來安撫他們，但沒有任何效果。

這是一個重大問題，我認為顯然，這是對於第一修正案的攻擊。如果激進組織可以向推特根本依賴的廣告商施壓，來壓制言論自由，那麼，這樣做並不正確。

每週工作120個小時，推特的振興計劃

羅恩：順便說一下，是4億而不是40億。我實際想說的是4億，而不是40億。

好吧，目前你住在那裡。在接下來的三個星期裡，你會在那裡貢獻自己的力量。然後，你認為你會有一個團隊，要進行管理。然後，你的做法就會和SpaceX和Tesla一樣，你會參加會議，不斷的說，這是我們需要做的，做吧。這是我們需要做的。

馬斯克：是的，我的工作量從每週70到80個小時，增加到了可能有120個小時。

沒錯，我睡覺，醒來，工作，睡覺，醒來，工作，一周七天如此。我必須這樣執行一段時間，別無選擇。

但我認為，一旦推特走上正軌，它會比SpaceX或特斯拉更易於管理。

我真的了解互聯網，以及如何... 我個人寫了20年的軟件，我是x.com（後來成了Paypal）背後的關鍵人物之一，而且我知道如何打造一個更好的Paypal。

羅恩：因為你創建了PayPal。

馬斯克：是的，差不多，和很多其他人一起。

但有一個產品計劃是我2000年7月寫的，我希望我保留了一份副本。當時我認為，我們有可能成為世界上最具價值的金融機構。

而我們準備要執行22年前的計劃，令人驚訝的是，沒有人曾做到這一點。我想，這就是我認為推特最終會極度有價值的部分原因，因為我準備執行22年前X.com的商業計劃，並作出一些改進。

然後，我們顯然準備讓推特成為一個更好的系統，這是有道理的。如果社交媒體公司沒有採取措施，讓大家積極的存留在該平台上，那麼人們就不會來，或者他們就會離開。

你說到了反猶太主義，或種族主義，或任何類似的東西。嗯，如果這是普遍現象，誰還想留在平台上？如果存在普遍的問題，誰還想留在平台上？

對於推特，我們設定的目標是，我們怎樣才能讓80%的美國人，不包括極左和極右的那些人，但我們如何能讓80%的公眾加入一個數字城市廣場，發表他們的意見，交流想法，也許偶爾改變他們的想法。

羅恩：偶爾。

馬斯克：是的，偶爾會。

羅恩：我也讀了你的說法，然後我們會結束推特的話題。你說，你的目標是，你想讓那20%極右的人說，我恨你，就像讓那20%極左的人恨你一樣。

馬斯克：好吧，我不希望他們恨我。但我認為，要滿足極端分子的要求是非常困難的，除非你完全相信他們的教條。

但我相信我們可以滿足，可能80%全美國的人們，80%全世界的人們，但也許無法滿足偏左偏右最極端10%的人們。而我會認為，這是一個很好的結果。

我認為，有一個人們能在那裡舒適交談的數字城市廣場，是很重要的。我也認為，其中重要的一點是，要能夠決定你想在推特上獲得什麼樣的體驗。

因為有些人可能會說，好的，如果這是一個電台，我想听輕鬆舒緩的爵士樂電台。沒問題，你需要在推特上有這樣的設置。

然後，有些人可能會說，不，我想听激流重金屬音樂。也沒問題，那麼你就不會介意有人對你說壞話，在法律的範圍內。你也不介意在推特上進行激烈的爭論之類的事情。

但你應該能夠選擇你的偏好，並決定你是想要全面戰爭，還是說你只想看看小狗，鮮花和漂亮的風景什麼的。

特斯拉面臨的交付挑戰，進軍採礦精煉業務

羅恩：讓我們結束推特的話題。

還有兩個關於其他話題的問題，第一個是物流。今年年底前，當我們開始生產這麼多汽車時，4萬輛，是每週4萬輛吧？

馬斯克：我必須要小心內幕信息。但我相信我過去曾經公開說過，我們希望在今年年底達到4萬輛的周產量。

羅恩：如果我們能做到這一點，就意味著，每15秒就能生產一輛汽車。但這仍然只是每年200萬輛汽車，每年，一共有1億輛汽車被生產出來。

那麼問題來了，物流能力是不是足以把所有這些汽車運到各地去，讓人們到他們希望的地點去取車？但如果取車都在同一個星期內進行，那就不行了。

馬斯克：沒錯，的確如此。

我們第三季度的業績受到了一些批評，因為我們有很多車正在運輸途中。原因是，我們在最後幾週的運輸規模實在太大，以至於沒有足夠的汽車運輸車，也沒有足夠的船隻。

從長遠來看，熨平交付曲線，允許季度末有在途的汽車運輸，是有好處的。因為這樣，你就不會為了急於在季度末送達所有車輛，而支付所有的加急費用。

羅恩：我的問題一直是，如果我們擁有自動駕駛，我們擁有自動駕駛的卡車，想法之一是不是可以用我們自己的卡車運送車輛。如果沒有足夠的司機，我們還可以開展自動駕駛運輸。

馬斯克：是的。

羅恩：這是第一個問題。

馬斯克：如果你就在這個地區，我們會讓汽車直接開到你身邊。

羅恩：好的，這是第一個問題，第二個問題是關於原材料的。突然之間，我們已經以某種方式從其他人了解了供應鏈問題。

你可能認為，我們能夠做到這一點，這是絕對的輝煌。但可能原因在於，在你們開始的時候，你們一年都還沒生產多少輛汽車，而你找到別人說，我們準備從零開始，每年生產2000萬輛汽車，誰會相信你，誰會製造我們需要的所有設備？

結果變成，你不得不說，好吧，我們準備進行垂直整合。我們不能依靠你們，進行垂直整合併且...

馬斯克：是的。

羅恩：關於原材料，我們有地質學家，想要展示礦場的人，我們有知識豐富的礦業從業人員。他們來找我們說，我們可以生產這麼多鋰，這麼多銅，這麼多...

我們能夠對此進行評估，並就此簽訂合同協議。

好的，而他們會依賴於我們的協議，其他人則並不會。這公平嗎？而Glencore...

馬斯克：嗯，隨著時間的推移，規模化的限制會發生變化。

剛開始的時候，我們進行了深度的垂直整合，因為供應商不把我們當回事兒。最好的那些供應商，幾乎沒有一家願意跟我們對話。

因為在美國，自從克萊斯勒在20年代創立以來，汽車初創公司就沒有成功過。汽車公司在美國取得成功，已經過去了一個世紀，不包括已經在本國市場獲得成功，並進入美國的外國汽車公司。但對於美國的汽車初創公司來說，特斯拉是百年來的首次成功。

可以想像，如果你是一家汽車供應商，那聽起來不像是一個明智的財務決定。因此，我們不得不自己生產很多零部件，進行垂直整合，否則我們就造不出車子來。

而這最終變成了一種資產，因為現在我們對於整個供應鏈都有了很大的了解，或者說，對於生產一輛汽車所需的要素有了更多的了解。我們能夠設計出更加一體化的汽車，所需要的零件比之前少得多，成本更低，重量更輕，性能更佳。

但情況越來越像是，由於電池的一些關鍵元素，特斯拉將需要進軍採礦業務，採礦和精煉。

羅恩：這就是為什麼宣布，我們在與Glencore進行交談，對吧？

馬斯克：不，我們從來沒有考慮對Glencore進行投資。

我說的是，特斯拉做這件事。

羅恩：我們自己做。

馬斯克：是的。

兩個觀眾提問

羅恩：有時間回答觀眾的一些提問嗎？只有兩個提問。

羅恩：順便說一下，如果你在我們送出獎品，兩輛特斯拉汽車之前就離開了，你就沒有資格得到特斯拉了，但請繼續吧。

上一次，我記得我多送了一輛，但這次我們不會這樣做了。同樣，你必須在座位上才能得到特斯拉。是我付的錢，不是馬斯克。

提問吧。

觀眾甲：埃隆，塞內卡(譯註：古羅馬哲學家)曾經說過，每個天才都有一絲絲的瘋狂。我想，你會喜歡這句話的。

馬斯克：我同意關於瘋狂的那部分。

觀眾甲：即使特斯拉是一家上市公司，我記得，它已經從高位下跌了40%左右，目前的市盈率是70。同時，現在也生產電動汽車的Mercedes Benz公司，市盈率為6，股息收益率為5%。

我為什麼要投資特斯拉，而不是Mercedes Benz？

馬斯克：我實際上極少試圖說服任何人投資特斯拉，而且，我多次建議人們不要投資特斯拉。

我也說過，我們的股價太高了。

但人們總是無視我，出於某種原因，繼續購買我們的股票。

我認為，在一個非常高的層面，自動駕駛是一個非常根本性的突破。而在解決通用自動駕駛方面，甚至沒人能接近特斯拉，甚至沒人能接近我們。

正如我們前面談到的，有了自動駕駛，汽車的效用可以大約提升5倍，但生產成本仍然保持不變。

想像一下，如果一家公司的毛利率是20-30%，但突然間，同樣的產品，價值提升了5倍，這對特斯拉的價值會有什麼影響？車輛的價值呢？

事實上，這是很不可思議的。如果你考慮到未來現金流的淨現值，如果你真的算一算，數字是很驚人的。

然後，還有Optimus擎小柱項目，也就是我們的人形機器人。我們將利用我們在生產製造上的專長，以及我們為自動駕駛開發的智能，來打造一款有用的人形機器人。

經濟，從根本上說是人均GDP乘以人數。如果得益於這款有用的人形機器人，不再有人數的限制，我不清楚，經濟的規模是否還會有任何限制。

這些產品都會成為現實。所以，這可能是一個很好的理由。

羅恩：那裡，下一個提問。這是最後一個提問，請講。

觀眾乙：鑑於你打算生產的汽車，我希望羅恩是對的，不管是1000萬還是2000萬輛，你將需要在全球各地建立大量的充電站。

埃隆：是的。

觀眾乙：你有沒有想過，更有效、更經濟地做這件事？從企業社會價值的角度來看，以對我們的生態系統更好的方式來做這件事？

你可能知道這一點，也可能不知道，世界上現有4億盞路燈。而每盞路燈普遍都有持久性電力供應。你可以從這些路燈中抽取一部分，它們一半屬於公用事業，一半屬於各個城市，然後對它們加以重新利用。在全球推出數百萬個充電站，這可能是最具成本效益的方法。

馬斯克：謝謝，我記得實際上倫敦和其他一些城市正在採用這個想法。

但我認為，我們超級充電站的長期目標是，它們都配備太陽能，特斯拉太陽能和電池，以盡可能地實現自給自足。

白天，超級充電站生產能量。然後，它們也配置本地化的電池組，這樣，人們就可以在晚上進行充電。

這樣一來，即使殭屍末日到來，特斯拉超級充電站也能繼續運作。你不確定，這一天什麼時候會到來，我們知道，總會來的，只是時間問題。

羅恩：非常感謝，我可以和你自拍一張嗎？我會把它發到推特上。

你的手比我長。

馬斯克：也請大家使用推特。

羅恩：你現在就打起廣告來了。

馬斯克：請訂閱推特驗證，8塊錢。從技術上來說，是7.99美元，稍微少一點。

但我真心鼓勵這裡的每一位都使用推特，請大家用起來。（瓦礫村夫）