《南華早報》：您曾指出，由於中國的崛起、地緣政治緊張局勢以及加密貨幣影響力的日益增長，美元的主導地位正在下降。您對此有何看法？人民幣需要多久才能成為重要的全球儲備貨幣？中國最近明確呼籲將人民幣打造為全球儲備貨幣，這是一個極其重要的時刻。根據我二十多年的經驗（其中一些經驗我在書中有所提及），中國的技術官員們一直希望人民幣能夠更加獨立於美元。他們長期以來一直建議，鑑於中國是一個大國，它需要擁有自己獨立的貨幣政策。支援人民幣對美元自由浮動——或者更準確地說，是更大幅度浮動——的理由非常充分。現在中國已經呼籲將人民幣作為全球儲備貨幣，技術官員們也必將積極落實這一目標。實現這一目標需要採取一系列步驟，但並不需要完全開放資本市場。關鍵在於中國向外國投資者開放政府債券市場，並建立一套較為完善的遠期市場、利率互換等機制。貨幣無需開放所有市場才能成為儲備貨幣。美國在20世紀40年代、50年代、60年代以及70年代的大部分時間裡都對外國投資實施了諸多限制，但美元仍然是儲備貨幣。然而，還需要採取其他相對直接的措施，例如擴大金融體系的能力，使其能夠獨立於美元進行國際交易中介。如果人民幣朝著儲備貨幣的方向發展，而中國政府債務中有相當一部分由外國投資者持有，那麼外國投資者將會非常樂意響應國家主席提出的人民幣成為儲備貨幣的號召。未來五年內將會發生這種情況。投資者迫切需要尋找擺脫對美元依賴的多元化投資途徑。《南華早報》：人民幣國際化未來五年更務實的目標是什麼？對中國而言，改進外匯交易後台系統至關重要。目前，全球大部分國際貿易都通過 SWIFT（環球銀行金融電信協會）系統進行，而該系統很大程度上由美國控制。中國希望發展自己的系統。這意味著什麼？這意味著，當巴西的消費者向中國消費者購買商品時，他們可以用人民幣支付，整個交易過程可以通過中國的銀行系統順利完成。這非常簡單明了。借助現代區塊鏈技術，我們可以以更低的成本複製許多現有系統。《南華早報》：由於格陵蘭島問題和其他因素，歐洲人是否會放棄美元，從而削弱美元的主導地位？歐元的前景如何？二十年前，歐元曾強勢崛起，一度有望挑戰美元的地位。歐元已經是世界第二大儲備貨幣。但歐洲在很多方面仍然高度依賴美元構成的全球金融體系。因此，歐元在很大程度上是一種區域性貨幣，其在第三方交易中的使用遠不如美元廣泛。主要原因是全球銀行體系的運作都依賴於美國——包括後台、系統、機制和市場清算。中國對此長期以來一直不滿，因為這賦予了美國實施金融制裁的能力。歐洲也一直不喜歡這種情況。格陵蘭島事件和關稅戰之後，歐洲人更加積極地尋求解決自身易受美國金融制裁影響的問題，例如美國在2014年因伊朗政策分歧而實施的制裁。格陵蘭島的案例激發了歐洲決策者的靈感。他們現在正著手採取類似於中國在建構自身金融基礎設施方面改採取的措施。你可能會問，擁有多種儲備貨幣，並且清算架構重複，這難道不是效率低下嗎？不，並非如此。儘管只使用一種貨幣——美元——效率很高，但我們已經看到，尤其是在過去一年裡，美元可以被武器化。如果一個地區或國家想要保護自己，就需要有其他交易方式來應對美國的脅迫。我打個比方：如果你只能使用萬事達卡，而他們突然停止了你的使用，那會非常痛苦。但如果你同時擁有美國運通卡、維薩卡、大萊卡以及其他選擇，萬事達卡就無法再控制你了。這正是歐洲和中國所追求的。歐洲長期以來一直希望擺脫美元的主導地位，實現更大的獨立性。它需要建立自己獨立的軍隊，這將使其在所有國際談判中，包括全球金融體系的談判中，擁有更大的議價能力。長期以來，歐洲一直面臨著巨大的壓力——尤其是在美國總統川普執政期間——要求其為北約支付更多費用，並具備自身防務能力。歐洲的國防開支高達數兆歐元，令人咋舌。相比之下，發展一套先進的金融基礎設施的成本可能相當低廉，大約在1000億至2000億歐元之間，甚至可能更低。但事實上，與美國的衝突更有可能發生在貿易和金融制裁領域。歐洲已經開始意識到，它需要優先考慮金融獨立。這是它亟需解決的更為緊迫的問題。再次強調，單一貨幣確實效率很高。但這會讓所有人受制於美國的意志。長期以來，中國和歐洲對此都採取了容忍態度，但現在我們將看到歐洲和中國加快擺脫這種局面的步伐。最終結果將是一個更加多極化的體系，美元將不再佔據主導地位。這有點像擁有三四張信用卡而不是一張。美元仍然會佔據頂端，但只是佔據著一個較小的山丘。《南華早報》：川普對聯準會及其主席傑羅姆·鮑爾的強烈批評，將如何損害美元的主導地位？川普提名的聯準會主席凱文·華許能否捍衛美元的強勢？事實是，儘管川普曾嚴厲批評鮑爾（他於 2018 年任命）和聯準會，但在任命聯準會主席時，他卻臨陣退縮了。在我看來，凱文·華許是個絕佳的人選。儘管華許在很多方面都忠於川普，但他顯然比其他一些候選人與川普保持著更遠的距離。例如，我不認為華許曾公開表示川普贏得了2020年大選，而這在川普的大多數重要任命中都是一項關鍵的忠誠度考驗。世界各地許多人將此視為一個令人鼓舞的訊號，表明華許將努力維護聯準會更大的獨立性。這在目前也有助於維持美元的穩定。然而，華許仍面臨挑戰，尤其是在他還需要說服川普相信他能夠找到一種方法，在不導致通膨上升或引發任何金融危機的情況下降低利率。他要做到這一點會很困難。我個人認為，今年降息可能會加劇通貨膨脹。華許或許可以稍微向川普靠攏一些，但通膨已經連續五年高於目標水平。聯準會尚未找到平衡點。隨著油價飆升，通膨壓力已經相當顯著。聯準會的下一步行動很可能是加息而非降息。如果這種情況真的發生，華許就不得不與川普會面並向他解釋。《南華早報》：您能否詳細談談您對加密貨幣如何降低美元重要性的看法？加密貨幣有一天會取代美元嗎？您對此有何看法 ？它會直接挑戰美元的地位嗎？在全球地下經濟中，加密貨幣已經成為美元的一大挑戰者。地下經濟涵蓋人口販賣、毒品和非法武器交易，但最主要的還是逃稅。在我的書中，我估計全球地下經濟約佔全球經濟總量的20%。這是一個龐大的數字，至少相當於20兆美元。加密貨幣在非法交易領域已經展現出強大的競爭力，而美元曾經是無可爭議的霸主。人們過去常常用裝滿百元大鈔的手提箱來購買房屋、毒品等等。如今，許多論文表明，加密貨幣，尤其是穩定幣，已經變得非常重要。因此，加密貨幣正在從美元手中奪取地下經濟中相當大的市場份額。世界各地都有人試圖逃稅。歐洲各國的逃稅率分別為：希臘超過30%，義大利和西班牙約為25%，法國和德國約為13%或14%。我認為美國的逃稅額約佔國內生產總值的10%至15%，儘管我本人並未對此進行過深入研究。實體貨幣在逃稅中扮演了非常重要的角色，因為它難以追蹤。加密貨幣作為一種交易方式正變得越來越受歡迎。這些都是政府看不到的經濟活動。但在合法經濟中，它永遠不會取代美元，除非我們生活在第三次世界大戰後的反烏托邦未來，那時沒有真正掌權的政府。如果政府允許加密貨幣取代本國貨幣，那將是愚蠢的。政府擁有足夠的監管和法律權力來防止本國貨幣被加密貨幣全面取代。但數位人民幣很快就會變得更加重要。數字貨幣將成為未來的數字美元。我們已經身處一個高度數位化的世界。別忘了，2010年幾乎沒有以人民幣計價的國際貿易。而如今，中國一半的國際貿易都以人民幣結算。這的確是一個進步。主流貨幣的更迭通常需要數十年——至少半個世紀——才能實現。而且，這種情況往往只會在戰爭之後才會發生。但人民幣成為更重要的國際貨幣所需的時間不會像歐元那樣長。歐元從其目前的重要地位發展到更重要的地位所需的時間也不會像歐元那樣長。數位人民幣是促進國際交易的一種方式，對國內交易也大有裨益。它不僅僅是建立數字貨幣，更是建構一套完整的銀行體系和金融體系來支援交易。而且，它的重要性很可能會與日俱增。許多人認為數字歐元或類似的數位人民幣根本行不通。沒人會想要它們。人們會更傾向於穩定幣，因為穩定幣更注重隱私。因此，有看法認為，各國央行的數字貨幣需求會非常少，因為這些貨幣理應受到更多的政府監管。這種想法太天真了。穩定幣不僅僅是紙幣的替代品，它們還可以替代借記卡、信用卡、電子轉帳等等。政府最終需要確保穩定幣能夠像這些傳統支付方式一樣容易接受審計。一旦這一點實現，穩定幣相對於央行數字貨幣的巨大優勢就會消失。中國希望通過擁有健全的基本面、建立自己的金融體系以及建立一個不專橫跋扈的制度來贏得勝利。最後，如果你採訪非洲、拉丁美洲和亞洲各地的企業甚至政府，你會發現，很多地方的人認為美國政府在推行各種規章制度和限制方面過於強硬，而中國政府則相對溫和一些。所以兩種數字貨幣都有市場。中國肯定會成為一個重要的參與者。再次強調，小規模試驗是個非常好的做法，這樣可以做到兩步前進，一步後退。長期以來，這都是中國處理一切事務（包括經濟發展）的方式。《南華早報》：美國 在 7 月份通過了《指導和建立美國穩定幣國家創新法案》（Guiding and Establishing National Innovation for US Stablecoins Act）。您認為這項“天才法案”（Genius Act）能否為所有加密貨幣資產提供監管框架？您曾表示，您對美國在“合理的加密貨幣監管”方面“幡然醒悟”的想法“過於樂觀”。為什麼說它不“合理”？我們可能會看到那些後果？如果我們看一下美國的 《天才法案》 ，就會發現它在監管方面過於寬鬆。該法案堅持要求政府必須知道穩定幣發行方首次發行穩定幣時，誰是第一個持有者。所以，當我去美國銀行取出超過一定金額的美元時，這筆交易會被上報給美國當局。如果金額超過3000美元，穩定幣的交易也會受到類似的監管。按照目前的結構，穩定幣一旦離開發行方，追蹤起來將非常昂貴且困難——雖然並非不可能，但成本非常高昂且困難。如果你想推廣穩定幣，這當然很好。但對於稅收徵管來說，這卻是一場災難。它會助長各種非法活動，鼓勵逃稅。因此，我認為從長遠來看，未來對穩定幣的監管將會更加嚴格。目前已經有很多很好的方案可以實現這一點。從長遠來看，它的資訊披露要求將與央行數字貨幣非常相似。監管機構應該努力做的，是為銀行和穩定幣創造公平的競爭環境，至少要創造平行的競爭環境，讓最具創新性和效率的技術勝出。我們拭目以待。正如我所說，兩種形式的對決正在進行——而且結局目前還遠不明朗。 (東方學刊FDU)
