作為這個世界上最懂AI的人，Demis Hassabis 在達沃斯接收採訪，關於人工智慧（AI）未來、Google 的戰略以及社會影響的核心觀點如下。核心觀點Google 的重新崛起與全端優勢Google 已通過 Gemini 3 系列模型回到了技術的前沿，並適應了快速發佈產品的“初創公司能量”。Hassabis 強調 Google 是唯一擁有“全端”能力的組織，涵蓋了從 TPU 硬體、資料中心、雲業務到前沿實驗室（Google DeepMind）以及擁有數十億使用者的產品線（如搜尋、郵件、Chrome）。對中國競爭的理性看待他認為西方對來自中國的競爭存在過度反應，雖然像字節跳動這樣的公司極具能力且可能僅落後前沿約 6 個月，但他們很大程度上依賴於對西方模型輸出的微調。目前尚未觀察到中國公司能做出超越現有前沿的自主創新。AGI 的時間線與高門檻定義他維持 2030 年有 50% 機會實現 AGI 的預測。他為 AGI 設定了極高的標準，即系統必須展現人類所有的認知能力，特別是在科學創造力（如能夠提出科學假設而非僅是解決問題）和線上持續學習（即時學習）方面的能力。物理智能與機器人的突破他認為物理智能正處於突破邊緣，預計在 18 個月到 2 年內，機器人將能可靠地在現實世界執行任務。目前的挑戰在於演算法需要更強的穩健性，以及硬體上（尤其是手部）難以匹配人類進化的靈活性和力量。技術路徑與縮放法則他不同意“縮放法則（Scaling）”已經終結，也不認為 Transformer 或大語言模型是“死胡同”。他預測 AGI 的實現可能還需要在世界模型（如 Google 的 GENI 系統）、推理和長期規劃等領域取得少於五個的關鍵性突破。社會影響與人類適應他將 AI 革命比作工業革命，但規模大 10 倍且速度快 10 倍（綜合影響達 100 倍）。儘管這會帶來職業取代的壓力，但他相信人類具有極強的適應能力，並鼓勵下一代成為“AI 原生民”，利用這些工具獲得“超能力”。科學發現的終極工具Hassabis 的個人熱情在於利用 AI 加速科學發現，他將 AI 視為“終極科學工具”，類似於更高級的望遠鏡或顯微鏡。即使 AI 做出諾貝爾獎等級的發現，他仍認為榮譽應歸屬於通過這些工具投入創意和假設的人類科學家。安全、信任與國際合作他倡導建立類似 AI 領域的“國際 CERN”進行科學合作，以決定如何利用技術造福人類。他認為應通過行動和領導者的動機（如 Google 的科學文化背景）來判斷是否值得信任。採訪視訊連結油管：https://www.youtube.com/watch?v=BbIaYFHxW3YB站：https://www.bilibili.com/video/BV1DuzjBZEMv/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=806ae2cead4c4e9790a58d15b64b1bbe完整的問題及回覆如下（AI整理）問：很高興見到你。答：我也很高興見到你。問：我們在舊金山見過。 我知道你無處不在。 我很好奇今年在達沃斯的感覺是否與你上次在這裡時有所不同。 Gemini 3 已經發佈了。 我們聽過那個開場白。 我在內部稱之為“紅色程式碼”。 你覺得 Google 找回它的狀態（Mojo）了嗎？答：嗯，我不確定這是否該由我來評價，但我感覺我們度過了非常好的一年。 為了讓我們的技術和模型回到世界領先水平，我們付出了極其艱辛的努力。 我認為我們通過 Gemini 3 尤其是影像軟體上的成果做到了這一點。 同時，我也認為我們也適應了快速發佈產品的新世界。 為我們的工作注入了某種初創公司的活力。問：你認為人們是否低估了 Google，或者誤解了什麼？答：是的，也許吧。 我不確定。 我的意思是，我認為我們一直擁有站在這一領域最前沿的所有要素。 顯然，我們在這方面有悠久的歷史。 我認為在過去的十年裡，Google 和 DeepMind 之間，我們發明了現代 AI 行業依賴的大部分突破性技術。 最著名的如 Transformers，還有 AlphaGo、深度強化學習等。 我們擁有驚人的產品表面，擁有數十億使用者的服務。 實際上，從搜尋到電子郵件再到 Chrome，AI 與這些產品是天然契合的，關鍵是將所有這些整合在一起並以正確的方式組織起來。 我認為我們在過去的幾年裡已經做到了這一點，雖然還有很多工作要做，但我認為我們開始看到這些努力的果實了。問：如果你認為自己有優勢，你認為你的優勢有多大？ 能持續多久？答： 嗯，我認為在我看來，一切都始於研究。 尤其是模型在所有不同基準測試中處於世界領先水平。 這就是我們將 Google 和 DeepMind 整合在一起時首先關注的目標。 我認為對於 Gemini 系列，我對它的進展感到非常滿意。 那裡還有很多工作要做。 但我認為我們是唯一一個擁有“全端”能力的組織，從 TPU 硬體、資料中心、雲業務、前沿實驗室，到所有這些與 AI 天然契合的神奇產品。, 所以從基本原理來看，在結構上，我們應該做得非常好。 而且我認為實際上未來還有很大的提升空間。問：我想知道一個處於前沿模型領域的 CEO 的一天是怎樣的。 比如我讀到你大部分的思考是在凌晨 1 點到 4 點進行的。 是的，那是對的。 公司內部有過不是“紅色程式碼”的時候嗎？ 比如，你感到過舒適嗎？答：不。 你永遠不會感到舒適。 我是說，我們嘗試（保持常態），“紅色程式碼”是針對非常特殊的情況的。 但我可以表達，在過去的三年、四年裡，工作強度一直難以置信。 每周工作 100 小時，一年工作 50 周，這就是常態。 我認為在面對這種發展極其迅速的技術前沿時，你必須這樣做。 外部競爭非常激烈。 這可能是技術史上最激烈的競爭。 而且賭注極高，涉及 AGI 及其在商業和科學上的所有意義。, 此外，如果你加上我們所做的事情帶來的所有興奮感——正如你所知，我的熱情是利用 AI 探索科學問題，加速科學發現本身。 這是我一生夢寐以求的事情，我畢生致力於 AI 的工作都是為了這一刻。 所以有時很難入睡，因為有太多工作要做。 但同時也因為有這麼多令人興奮的事情可以去研究和推動。問：我知你非常專注於驅動科學進步，比如發現新材料。 我們甚至看到 Gemini 被整合進人形機器人。 物理世界的“AlphaFold 時刻”已經到來了嗎？ 那是什麼，看起來又是怎樣的？答： 是的，在過去的一年裡，我確實花了很多時間仔細研究機器人技術。 我確實認為我們正處於物理智能突破時刻的邊緣。 我仍然認為我們離實現它還有大約 18 個月到 2 年的時間。 我們需要進行更多的研究。 但我認為像 Gemini 這樣的基礎模型指明了前進的方向。 從一開始我們就讓 Gemini 具備多模態能力，這樣你就可以出於多種原因理解物理世界。 一個原因是我們想要建構一個通用助手，它可能存在於你的眼鏡或手機中，能夠理解你周圍的世界。 但當然，第二個用途就是用於機器人。 那麼物理世界的那個時刻看起來像什麼？ 我認為它是讓機器人能夠在現實世界中可靠地執行有用的任務。 我認為目前還有一些事情在阻礙其發展。 部分原因是演算法還不夠完善，它們需要更多的穩健性。 它們必須能在比實驗室或純數字模型更少的資料下工作。 在數字世界你可以建立合成資料，但在物理世界製作這類資料要困難得多。 而且硬體中仍然存在一些未解決的問題，特別是手臂和手。 實際上，當你仔細研究機器人技術時，你會對人類的手產生一種全新的欣賞——至少我是這樣——以及進化是如何將其設計得如此精妙的。 這太不可思議了，很難匹配人類手所擁有的可靠性、力量和靈活性。 所以在我看來，還有相當多的碎片需要拼湊。 但也有非常令人興奮的事情。 我們剛剛宣佈了與 Boston Dynamics 的一項新的深度合作。 他們有一些非常令人興奮的機器人。 我們正在將其應用於汽車製造領域。 我們將在接下來的一年裡觀察其原型階段的表現。 也許在一兩年內，我們將會有一些真正令人印象深刻的、可以大規模推廣的演示。問：一年前，中國在 AI 領域的競爭對西方來說似乎是災難性的。 現在一年過去了，它變得安靜了。 中國似乎變得更安靜了。 是的。 你對來自中國的競爭看法改變了嗎？答： 並沒有。 我從一開始就不認為那是災難性的。 我認為西方對此反應過度了。 雖然它確實令人印象深刻。 我認為它表明中國人非常有能力，他們的頂尖公司，我認為像字節跳動這樣的公司，實際上是我認為最有能力的，他們可能只落後前沿 6 個月，而不是落後一兩年。 所以我認為這就是他們所展示的。 關於他們使用的算力極少等說法有些言過其實，因為他們依賴於一些西方模型，並針對一些領先西方模型的輸出進行微調。 所以那並不是完全自主研發的。 我認為到目前為止另一件尚未被觀察到的事情是，中國公司能否在這一前沿領域實現超越自身的創新。 他們正在追趕，非常擅長追趕前沿所在的位置。 但我認為他們尚未展示出能夠超越前沿進行創新的能力。問：你協助定義了 AGI。 你曾說我們有 50% 的機會在 2030 年實現它。 這還是你的時間表嗎？答： 是的。問：AGI 對你來說仍然是一個有用的目標嗎？答： 我認為是。 我認為在我的時間表上這是一個非常好的目標，雖然它比其他一些人的預測稍長。 但我的門檻很高。 它指的是一個系統展示出人類擁有的所有認知能力。 我認為我們目前顯然離那還很遠。 這意味著像科學創造力這樣的事情，不僅僅是解決一個問題，而是最初就能提出假設或發現問題。 正如任何科學家所知，找到正確的問題往往比找到答案難得多。 現有的系統目前還不具備這種能力。 我認為它們最終會具備，但目前還不清楚還需要什麼。 還有像持續學習、線上學習這類事情，要超越它們接受培訓的內容，它們需要能夠隨時隨地進行學習。 所以在我看來，還有相當多缺失的能力，這些對於我所認為的 AGI 系統來說至關重要。問：Google 是 Anthropic 的主要投資者，Dario 之前也在這裡。 你是否同意或反對他的預測，即 AI 將在五年內抹去 50% 的入門級白領工作？答： 我認為我的看法是時間會更長一些。 我的意思是，我認為我們今年開始看到入門級工作或實習這類工作的萌芽。 但我認為我們需要解決更多的一致性問題，而目前的系統還沒有做到這一點。 我稱之為**“參差不齊的智能”，我們在某些事情上做得非常好，而在其他事情上卻非常糟糕。 當前的系統就是這樣。 如果你想要將一整項任務交給一個代理（Agent）去處理，而不是像我們今天這樣擁有輔助程序，你需要更全面的一致性。 它僅僅能完成 95% 的任務是不夠的。 你需要它能夠勝任整項工作，這樣你才能真正實現“放手不管”。 所以我認為在看到那種程度的顛覆之前，還有相當多的工作要做。 但那種顛覆最終會發生，這是肯定的。 我認為在極限情況下，有了 AGI，它會改變整個經濟。 但除了工作問題，我認為如果我們能正確建構它，我們將進入一個“後稀缺”世界。 在那裡我們解決了一些世界的基本瓶頸，比如能源來源、新型清潔可再生能源，基本上是免費的。 如果我們在 AI 的幫助下解決了聚變（Fusion）等問題，或者新材料，我認為在 AGI 之後的五到十年，我們將處於一個極其富足的世界。 那麼這意味著經濟如何運行，社會如何運作？問：實際上，在我們進入“後稀缺”世界之前，如果真能到那一步，中間過程充滿了焦慮。 我是一個母親，我知道你也有孩子。 比如，對於他們，你最擔心什麼？ 你和他們談論什麼？ 你告訴他們即將到來的是什麼？ 我剛聽到很多人說，天那，大學畢業生將面臨非常艱難的時期。答： 嗯，我不確定。 聽著，我認為這將是一個劇烈變革的時代，就像工業革命一樣，可能是工業革命的 10 倍規模，這種程度是難以想像的。 我通常描述它是 10 倍大、10 倍快。 工業革命用了 100 年，現在可能只需要 10 年，所以是它的 100 倍（速度與影響）。 我對每個人都這麼說，但我認為這伴隨著巨大的機遇。, 而且我也非常堅信人類的聰明才智。 我們極具適應能力，因為我們的思維是非常通用的。 人類的思維非常通用。 我們適應了周圍的現代世界。 我們原本屬於狩獵採集者的思維已經成功建構了現代文明。 所以我認為我們會再次適應。 我認為這有一點前所未有，因為它的速度太快了。 通常這種轉變需要一兩代人的時間。 但我認為現在的孩子們，我會鼓勵他們變得非常精通這些新工具並成為“原生民”，這幾乎等同於賦予了他們超能力。 在創意藝術領域，你可能一個人就能完成過去需要十個人才能完成的工作。 我認為這意味著，如果你具有企業家精神，如果你在遊戲設計、電影或項目方面有創意，你可能更容易完成更多工作並突破這些行業。 比起過去作為新人的門檻要低得多。問：一些人倡導暫停研發，以給監管留出追趕的時間，給社會留出調整的時間。 在一個完美的世界裡，如果你知道所有其他公司都會暫停，所有國家都會暫停，你會倡導這樣做嗎？答： 我想是的。 我一直公開表示我希望看到的情況。 15 年前當我創辦 DeepMind，或者說 25 年前開始從事這方面工作時，我的路線圖一直是：當我們接近 AGI 到來的臨界時刻，我們也許可以以科學的方式進行合作。, 我有時會談到建立一個 AI 領域的國際 CERN 等效機構，讓世界上所有最頂尖的頭腦一起合作。 以非常嚴謹的科學方式完成最後幾步，讓全社會都參與進來，可能包括哲學家、社會科學家、經濟學家以及技術專家，來弄清楚我們想從這項技術中得到什麼，以及如何利用它。 從而造福全人類。 我認為這就是賭注所在。 不幸的是，這確實需要國際合作，因為即便西方決定這樣做，除非全世界都同意至少達成某種最低標準，否則沒有用。 而且你知道，目前國際合作有點棘手。 所以如果我們想要對通往 AGI 的最後步驟採取嚴謹的科學方法，這種情況必須改變。問：所以如果 AGI 在 2030 年到來，而我們還沒有建立好監管，我們是否註定會面臨困難？答： 嗯，到那時，我仍然樂觀地認為，主要的參與者之間會有足夠的溝通，並希望至少在安全和安保協議上進行合作。 已經有很多這樣的合作了。 例如，我們在這些方面與 Anthropic 合作非常緊密。 如果國際層面的合作行不通，那麼就需要更多類似的基於同行的合作。問：這會涉及到像 Sam (Altman) 這樣的人與你合作嗎？答： 潛在地，我認為我與幾乎所有領先實驗室的領導者都保持著非常良好的關係。 我認為如果賭注足夠高，很大程度上取決於理解賭注是什麼以及風險是什麼。 我認為在接下來的兩三年內，這對每個人來說都會變得更加清晰。問：讓我們談談技術和下一個曲線。 Yann LeCun 說他不認為 Transformer 和大語言模型單獨能帶我們走向 AGI。 你同意還是反對？答： 是的。 不，我不同意它們是死胡同。 我認為這種說法顯然是錯誤的。 我是說，它們已經極其有用了。 但我的看法是，這是一個經驗性的問題。 僅僅通過調整現有的方法並擴大規模是否足夠，這是一個科學問題。 我認為只有 50% 的機會是足夠的。 也許是吧。 你必須這樣做。 而且我認為那是很有用的工作，因為至少在我看來，這些大語言模型將成為最終系統的一個組成部分，一個極其重要的組成部分。 我腦海中唯一的問題是，它是唯一的元件嗎？ 我可以想像還有一兩個突破，也許是少量的，從這裡開始還需要不到五個突破，對吧？ 那麼，這些可能是像世界模型（world models）之類的東西。 那是我談論過的我們正在研究的東西。 事實上，我們目前擁有最好的世界模型，即我們的 GENI 系統。 我直接參與了那項工作，我認為它非常重要。 此外還有持續學習，以及擁有沒有這些參差不齊邊緣的連貫系統。 通用系統不應該有這些。 所以我認為，更好的推理、更長期的規劃，還有相當多的能力仍然缺失。 究竟是需要新的架構、新的突破，還是僅僅是現有的更多嘗試，這仍然是一個懸而未決的問題。, 從我的角度，從 Google DeepMind 的角度來看，我們正在這兩方面盡最大努力推動：既發明新事物，也擴大現有事物的規模。問：Ilya Sutskever 說過，擴大規模和通過更大的模型來實現改進的時代快要結束了。 這是你同意的嗎？ 他的原話是“我們回到了研究時代”。答： 我不同意。 我很愛 Ilya，我們是很好的朋友。 但我的觀點是，我們從未離開過研究時代，至少從 DeepMind 的角度來看是這樣。 我們一直在投資。 在我看來，我們一直擁有最深厚、最廣泛的人才儲備，Google 和 DeepMind 在一起確實如此。 在過去的十年裡，我們發明了現代工業所依賴的約 90% 的突破。 當然，最著名的 Transformers，還有深度強化學習、AlphaGo 這種技術。, 我們開創了所有這些。 所以如果未來需要一些新的突破，我會賭我們，就像過去一樣，成為做出那些突破的人。問：最後，同意還是反對——埃隆（Elon Musk）說我們已經進入了奇點。答： 不，我認為這太早了。 我認為奇點是完全 AGI 到來的另一種說法。 我之前解釋了為什麼我認為我們離那還遠。, 我認為我們會到達那裡。 但我認為在出現任何看起來像奇點的事物之前，仍有很多工作要做。問：跟我們談談現在 Google 內部的文化，為了贏得這場比賽但要以正確的方式去做。 領導層。 Larry 和 Sergey 現在的參與度有多高？ 你多久和他們談一次話，他們的優先順序是什麼？答： 是的，他們非常投入。 Larry 更多在戰略層面。 我在董事會會議上以及訪問矽谷的其他時候見到他。 Sergey 則更親力親為，他參與了程式碼編寫，具體是在 Gemini 團隊中，更多地涉及演算法細節。 看到他們兩個都對我們所處的階段充滿活力，這太棒了。 誰不會呢？ 這一刻對於電腦科學來說絕對是不可思議的時刻。 所以純粹從科學的角度來看，他們兩位都是科學家，這是人類歷史上極其令人興奮的一刻。, 所以當然，每個人都想親力親為並深入參與。 那太棒了。 對我們這個實體而言，我正嘗試結合許多世界的最佳部分。 比如快速發佈產品、承擔風險的初創公司能量，我想你正看到這些帶來的好處。 大公司的資源也是非常有用的，但同時還要為長期的研究和探索性研究保護空間。 而不僅是研究三個月後能交付到產品中的東西。, 我正在嘗試平衡所有這些不同的因素。 在過去的一年裡，事情進展順利。 但我對我們的軌跡非常滿意。 我認為它是整個行業中改進和進步最陡峭的。問：你是一位諾貝爾獎得主，我知道你對 AI 驅動科學研究有多痴迷。 如果 AI 本身做出了諾貝爾獎等級的發現，你認為你應該得獎嗎？答：是 AI 還是人類？ 我認為還是人類。 因為這取決於你所說的“完全自主”是什麼意思。 就目前而言，這些仍然是工具。 我將它們視為，也許是終極的科學工具，但就像是更好版本的望遠鏡和顯微鏡。 我們一直是製造工具的動物，這就是人類區別於其他動物的地方。 那就是超能力，當然我把電腦也包括在內。 而 AI 是這一點的終極表達。 所以在某些方面，我一直認為 AI 是進行科學研究的終極工具。 而且在可預見的未來，這將是與頂尖科學家的合作，由人類投入創意和假設，利用這些驚人的工具來增強資料處理、模式匹配和科學探索。問：你顯然本可以把 DeepMind 賣給任何人。 我認為所有這些公司都要求我們給予很大的信任。 尤其是如果監管趕不上技術的發展。 為什麼？ 我們為什麼要信任你？ 為什麼你認為 Google —— 我隱含地認為你相信它是我們最應該相信的地方？答： 是的。 我認為你需要通過這些公司的行動來判斷它們，也要看參與這些努力的領導者的動機。 對我而言，這也是我選擇 Google 作為 DeepMind 的歸宿的幾個原因之一。 主要原因是 Google 的創始人以及 Google 建立的方式使它本質上是一家科學公司。 很多人忘了 Google 本身就是一個博士項目，它是 Larry 和 Sergey 的項目。 所以我感到與他們有一種天然的親近感。 Larry 主導了收購，還有董事會，他們召集的董事會成員。 你看，John Hennessy 是主席，他本身就是圖靈獎獲得者。, 還有 Frances Arnold，另一位諾貝爾獎獲得者。 這些人出現在公司董事會上是不尋常的。 所以整個環境非常具有科學色彩，以科學、研究和工程為文化導向，這根植於文化深處。 這意味著在最高水平上從事科學，意味著要非常嚴謹、深思熟慮，並在任何可能的地方應用科學方法。 我認為這不僅體現在技術上，也體現在作為一個組織的運作方式上。 所以我覺得，我們非常努力地做到深思熟慮和負責任。 最後一件事我想說的是，我被 Google 嘗試在世界上做的事情所吸引，組織全球資訊是一個非常崇高的目標。, 我認為這與 DeepMind 的使命——解決智能問題並用它來解決其他一切——是天然契合的。 這兩個使命宣言是天然契合的。 AI 和組織全球資訊自然相輔相成。 而且我認為 Google 廣為人知的產品，如地圖、Gmail 和搜尋。 我認為它們是世界上真正有用的產品，而 AI 是一個很容易融入的環節。 想像如何利用 AI 增強這些產品，讓每個人的日常生活都能受益。 我認為這對世界是一件好事。問：好吧，那麼在“後稀缺”世界，人們不再有工作，一旦你實現了所有的技術目標，你個人打算如何安排你的時間？ 研究正在自我自動化，對吧？答：嗯，我很樂意利用它。 在奇點之後我將做的是，利用它探索物理學的極限。 那是我在學校裡最喜歡的科目，關注那些大問題。 比如，現實的結構是什麼？ 現實的本質是什麼？ 意識的本質是什麼？ 費米悖論的答案是什麼？ 所有這些事情，時間是什麼？ 引力是什麼？ 對我來說，這些問題總是在對我尖叫：這些深奧謎團的答案是什麼？, 我想使用 AI 來探索所有這些事情，也許在 AI 解鎖的新能源和材料的幫助下前往星際旅行。問：如果我們沒有工作，我們還會有意義和目標感嗎？答： 嗯，說實話，比起經濟問題，我更擔心這件事。 我認為經濟更像是一個政治問題，即當我們獲得所有這些額外的收益和生產力時，能否確保它為了每個人的利益而共享。, 但更大的問題是，我們許多人從工作和科學事業中獲得的目標感和意義感呢？ 在新世界裡我們將如何尋找它？ 我認為我們需要一些新的偉大的哲學家來幫助思考這個問題。 也許我們將通過藝術和探索變得更加複雜。 還有像極限運動這種我們今天做的很多事情，並不只是為了經濟收益。 也許未來我們會擁有這些事情的非常深奧的版本。問：房間裡的每個人都在想他們應該做什麼。 比如，十年後坐在達沃斯的這裡我該做什麼？ 你認為這個房間裡的人關於 AI 會犯下的最大錯誤是什麼？答：聽著，我想說兩件事。 一是對於年輕一代和我們的孩子等等，我們唯一能確定的就是會有巨大的變化。, 所以在學習技能方面，要做好準備，因為**“學習如何學習”是最重要的事情**。 你能多快適應新情況，吸收新資訊並使用我們擁有的工具。 對於房間裡的 CEO 和商界人士，我認為現在最重要的事情是，有很多領先模型的供應商。 選擇那些你覺得其處理方式正確的合作夥伴。 所以，與那些正在推動變革並以你希望在世界上看到的方式對待這項技術的人合作。 我認為我們可以共同建構我們想要的未來。 (長韋雜談)
