2025年11月30日，馬斯克與印度企業家尼基爾·卡馬斯（Nikhil Kamath）在播客節目上對話，話題涵蓋社交媒體的演變、集體意識、AI的未來、貨幣形態，以及全民高收入的可能性。馬斯克坦率分享了他在特斯拉、SpaceX和xAI的工作，包括Starlink在全球連接方面的潛力，以及Optimus機器人如何成為日常生活中的幫手，以及AI如何在幾十年內讓工作變成可選項。以下是一些精華內容。一、公司與技術願景1.SpaceX、特斯拉、xAI三家公司正在深度融合：太陽能驅動的AI衛星叢集 + Optimus機器人 + Starlink全球連接，將形成閉環超級系統。2.特斯拉已是“現實世界AI全球領先者”，希望2026年量產Optimus家用機器人，“每個人都會想要一個C-3PO或R2-D2這樣的助手機器人” 。3.Starlink本質上是鄉村與災區的“救星”，但是物理規律已經決定了它永遠無法大規模服務人群密集的城市（最多服務城市裡的1-2%人口）。4.馬斯克稱讚微信，認為美國沒有像微信這樣的一體化平台，能夠滿足生活各種功能。X的目標就是做成像微信一樣的平台，支援文字、圖片、視訊、私信、語音和視訊通話等多種功能。5.X（原twitter）的目標是打造一個全球性的公共廣場，讓全世界不同語言群體的思想彙集在一起。形成一種集體意識。同時，形式上也要模仿微信的“一站式”服務二、未來經濟與社會形態1.馬斯克預測，不到二十年，甚至可能只需十到十五年，AI和機器人技術的進步就會讓工作變成可選的。工作將像愛好一樣，人們可以選擇做或不做。這類似於現在人們可以選擇在自家花園裡種菜，也可以去商店買菜2.稱未來不是UBI（全民基本收入），（UBI是一個必要的財富分配機制，類似於社會主義）。他認為未來可以實現UHI（Universal High Income，全民高收入），這是因為AI和機器人將大幅提升生產力，使人們能夠獲得更高的收入和生活水平，人類只負責享用（類似於共產主義）。3.稱當AI和機器人大幅增加商品和服務的供應時，會出現通縮現象。這是因為商品和服務的產出增速會超過貨幣供應量的增速。馬斯克估計，大約三年內通縮就會出現4.很快，生活中90%的內容都會由AI生成。當數字氾濫、AI可以模擬一切的時候，線下人與人互動活動的價值反而會增加。這是因為真實的人類互動變得更加稀缺和珍貴5.等到AI和機器人生產極大豐富以後，貨幣體系就不再有意義。最終，國家這個概念也會變得過時。在這個階段，人們想要什麼就能擁有什麼，不再需要用貨幣作為分配勞動力的資料庫6.從長遠來看，能量（而非金錢）才是真正的貨幣。這是因為能量是基於物理規律的，無法通過想像去創造。文明進步程度可以用卡爾達肖夫尺度衡量——即能把多少比例的能量轉化為有用功。（馬斯克一貫觀點）7.美國目前背負巨額債務，僅支付利息就超過了整個美國軍費預算。馬斯克認為，真正能解決債務問題的唯一辦法就是AI和機器人。通過大幅提升生產力，可以實現通縮，進而降低利率和債務負擔8.“國家”概念在後稀缺時代會逐漸過時。（不斷呼應馬克思觀點）三、AI形而上類問題1.稱對於AI來說，有三件事情非常重要：真理（真實、事實）、美、好奇心。這些要素對於AI的正確發展方向至關重要。具體而言，馬斯克主要講的還是“真理”部分，即人類絕不能強迫AI說謊，否則AI會像《2001太空漫遊》的HAL一樣崩潰並殺人。2.馬斯克認為我們生活在模擬世界裡的可能性相當高。他以電子遊戲的進步為例——從簡單的《乒乓》到現在逼真的即時遊戲，只用了五十年。如果這個趨勢繼續，未來的遊戲將與現實無法區分，其中的NPC也會變得非常智能。因此，我們身處“基礎現實”而非模擬世界的機率其實很低。（此為馬斯克一貫觀點）。3.模擬世界之外的現實很可能比模擬本身更無趣。我們在模擬裡看到的，大機率是現實中最有意思的部分被提煉出來的結果。從第三方看，最有趣的結果往往是最可能發生的結果，因為無趣的模擬會被停止。因此，最有趣的結果反而是最可能發生的結果。4.馬斯克提到斯賓諾莎，強調道德可以是絕對存在的，不需要依靠宗教教義。人們不是因為沒有“不可殺人”的誡命就會到處殺人。他舉例說自己不喜歡《GTA5》，因為遊戲要求玩家必須射殺警察才能推進，這與他的價值觀不符。5.馬斯克非常關注生育率下降，擔心人類消失。其底層邏輯是：人的數量多的話，意識的數量也會多。意識數量越多，基數越大，整體力量越強。他用單細胞動物和人類的比較來說明這一點——人類之所以強大，是因為由大量細胞組成。因此，人口絕對數量是為了支撐意識的總量。這就是馬斯克的人口理論：保持人口數量是為了支撐意識。因此他認為，生育率崩潰是文明的最大風險，比AI失控、核戰爭都嚴重得多。四、關於政治1.企業只要做大，政治就會找上門來2.馬斯克說只要他一摻和政治，結果通常都不好。用“血腥的競技”來比喻政治——“你一旦踏入政壇，對方就會直奔你的要害。所以能避開就儘量避開。”因此，他現在的結論是：少參與政治五、給年輕人和創業者的建議1.在“後工作社會”，大學只剩社交功能，學到的東西和技能很快就沒用。上大學可以，但主要當成興趣愛好，可以什麼都學一點，但不要當成謀生手段。2.給創業者一句話：如果想要創造財務價值，不應該直接追逐金錢。最好的方式就是專注於提供有用的產品和服務，這是一切的基礎。只要把產品和服務做好了，金錢自然會隨之而來，但不需要直接去追求金錢。六、推薦播客與歷史內容：Hardcore HistoryThe History of English《The Story of Civilization》（Will & Ariel Durant）七、印象與點評：馬斯克深受科幻和未來學的影響，喜歡偏形而上的概念，和黃仁勳等比較注重務實和應用的創業者完全不同這些內容在外人看來很新奇，但在喜歡科幻和未來學題材的小眾群體裡，實際上都是非常流行的內容和題材（設想一個愛打遊戲、關注外星人動態、典型的理工科geek的愛好）馬斯克對未來經濟社會的形態的影響顯然受到馬克思影響。他對未來的烏托邦描述：物質極大豐富、人們可以自動領得高收入，國家消亡，已經越來越像共產主義。馬斯克擅長把科幻和願景描述為即將實現的技術現實和未來，既烘托預期，又營造焦慮，並巧妙地把這個包裝為他名下企業投資故事的一部分，本質是一種通過畫大餅進行市值管理的手段。 (tuzhuxi)
