“胡潤百富榜”的創始人胡潤表示,沒有那個國家像中國在25年裡就創造了那麼多財富,現在可能是歷史上創業機會最多的時期,值得年輕人一試。胡潤出生於盧森堡,畢業於英國杜倫大學,主修中文、日語及歷史。之後,他在安達信(倫敦)和上海分公司擔任特許會計師七年。他能講七種語言:英語、中文、盧森堡語、法語、德語、日語和葡萄牙語。他和妻子及三個孩子住在英國牛津郡,之前曾住在上海。作為胡潤報告公司主席兼首席研究員。在中國提到魯珀特•胡格沃夫的名字,人們很可能會露出茫然的表情。但如果說“胡潤”這個詞,情況就完全不同了。自1999年以來,胡潤已將其公司發展為領先的調研和媒體平台,通過其榜單和研究,2024年胡潤品牌吸引了80億次的瀏覽量。公司擁有150名員工,胡潤總部位於上海,其另一個重要市場是印度。他的研究和“富豪榜”在中國為他贏得了廣泛的認可,特別是2002年獲得由Neweekly雜誌頒發的“年度人物”殊榮,這一獎項擊敗了當時嶄露頭角的籃球巨星姚明,使他屈居第二。2009年6月,上海市政府向胡潤頒發了“白玉蘭獎”,這是上海市對外國人授予的最高榮譽。2010年,“胡潤百富榜”因其促進女性參與商業活動而榮獲中華全國婦女聯合會頒發的年度最高獎項。2018年,胡潤被杜倫大學商學院任命為“實踐教授”,以表彰其一生中對在中國和印度推進和運用創業精神作出的重大貢獻。以下是訪談實錄。胡潤問:你在中國因“胡潤百富榜”而聞名,從1999年創立該榜單至今近30年的時間裡,你從中國最富有人群榜單的變化觀察到中國產業發生了那些顯著的變遷?基於你所接觸到的中國頂級富豪,你認為是英雄創造了時代?還是時代造就了英雄?胡潤:我從1999年到現在是通過榜單的調研來鼓勵創業和價值創造,這是我的核心價值觀。我從1999年開始到今天已經是第27年頭了,我通過百富榜講故事,從這些上榜人物,我來闡述中國經濟的故事。今年給我印象最深的是什麼?是上榜的1400多位個人財富在50億人民幣以上的企業家,其中60%~70%在十年前都沒有上榜,這說明什麼?說明有一大批新面孔來了,就是中國的財富創造結構在發生巨大的變化。有一些行業比如房地產出現下降,在七年前,百富榜頭100名中三成是做房地產,包括第一名的王健林還有許家印都做房地產,然而現在百富榜頭100名中只留有一位地產商就是龍湖的吳亞軍,其他基本上都在做新興產業,所以這是一個很明顯的變化。這些新面孔給我印象最深刻的是他們從事現代製造,你可以把它當“新質生產力”,包括新能源和消費電子。其中,新能源最具代表性的企業家像小米的雷軍和寧德時代的曾毓群,在10年間變化真的很大。雷軍屬於跨行做消費電子又做新能源汽車,是很成功的,他做的是To C端的,我們也可以看到在新能源汽車像鋰電池領域變化特別快。在消費電子層面,還有像藍思科技的周春飛,他個人財富漲得特別快,所以這兩個是現代新質生產力的代表。第二個增長速度特別快的是新消費業態,比如奶茶品牌蜜雪冰城,還有滬上阿姨等,這些企業的發展速度非常很快,企業家個人財富上漲得不可思議。然後還有一些,比如Manner Coffee, 這些漲得也快,老闆財富水漲船高。但新消費還有一塊如泡泡馬特及頭部的卡牌公司卡游,它們企業家的財富增長同樣不可思議,完全出乎人的意外。其中,泡泡瑪特是做一個玩具2.0版本,但這些版本是收藏品,它的新消費理念非常了不起,像卡游是中國小學生群體中玩具卡片品牌中最出眾的。其他一些行業漲得比較多的包括創新藥,中國企業的研發能力很強,最近兩三年變化特別大。現在,有一些全球跨國企業付錢給中國創新藥企,在資金上幫助它們,因為它們可以將產品帶到全球其他市場,這是中國佔據領先優勢的市場。創新藥代表人物是漢森製藥的劉正清,另外半導體行業代表人物是寒武紀陳天石,這兩個人都40歲左右,屬年輕一代,但寒武紀企業市值漲到5000多,就一下子進了世界500強,甚至在300名內,這是一個非常了不起的企業,當然在半導體行業也可以理解。我想表達的意思是,中國這種新的財富創造結構就很明顯能看的出來了,通過百富榜上的這些企業家故事,我們可以對中國經濟有一些新認識。是時代創造英雄還是英雄創造時代?我認為是時代創造英雄,我們要認識到這20多年,個人財富創造的速度和體量絕對是中國歷史上從來沒有經歷過的。那怕放在全球,也沒有第二個國家像中國在25年左右就創造了那麼多財富。但我不認為這一代中國人要比上一代或再上一代人聰明,這樣講不合適,這些財富絕對是這個時代帶來的機會,富豪們是時代的“英雄”。這裡有太多的故事需要指出,比如女企業家。中國的男企業家佔全球最成功的白手起家男企業家總數近三分之一,而中國人口占全球近20%,三分之一這個數值對應的群體數量還是相當可觀的。中國女企業家呢?中國女企業家佔百富榜白手起家女企業家比重大概是32%。中國女企業家確實厲害,這也是時代的一個特色。中國女企業家比全球任何其他國家的女企業家在百富榜中的數量都要多。問:通過與全球企業家和億萬富豪互動,你認為中國企業家在實現財富的過程中是否存在一些共同點?中國億萬富翁有那些普遍的偏好和隱憂?胡潤:我這20多年是把中國的百富榜擴大成為全球富豪榜,然後也落地印度、英國等其他國家,我越來越感覺到全球企業家精神是差不多的。只不過每一個地方有它的地方文化特色和氣氛。談及中國特色,我覺得中國的企業家們上商學院的比例比歐洲、美國、印度其他國家要多,什麼意思呢?一般在英國,我發現成功的企業家,他們不會再去讀書,成功以後他們認為不需要再讀書。但中國企業家,我發現很多人在成功以後還會繼續讀書,很多的二代也會去讀書,所以我覺得這是一個非常明顯的中國特色。中國企業家目前作為一個群體創業如果有二三十年,現在他們會處於一個接班的階段,接班事務其實很令人頭疼,因為要確保接班成功需要要做很多工作,企業家對此會讓孩子去讀MBA、CEO班、青年班,比如在北京的商學院或中歐國際工商學院等。因為第一代企業家掙的錢其實不少,所以當財富的所有權離開第一代轉到第二代,這過程會有點複雜。基本上,全球其他國家的一代傳到第二代的問題不是特別大,因為二代基本上能夠見證上一代的創業處理程序,他能聽到看到很多,但問題來了,比如早在20年前德國媒體就很關注怎樣實現二代的財富成功傳承到三代?但這裡會有問題,因為三代沒有見證二代父母這種辛苦。問:我注意到你目前非常重視發現和鼓勵年輕創業者,你的微信簽名是鼓勵創業,那你認為中國企業家成功必不可少的素質是那些?對於目前中國企業“出海”這一熱門趨勢,你有什麼建議?胡潤:我有另外一個系列叫“獨U”系,還有“Under系列”,比如Under 40, Under 35, Under 30 and 25。為什麼創造這個系列?因為十來年前我就對新興產業、新興企業非常感興趣,然後我一直在研究,我發現全球沒有一個統一的“獨角獸”標準概念。各國家、各城市、各行業都有自己的標準,我決定在全球做一個獨角獸的統一標準,我給出的定義是在2000年之後成立,目前還沒上市,估值已經超過10億美元的企業。這背後有好多故事,為什麼我用2000年之後?是因為“SpaceX”這個案例很獨特,我認為SpaceX應該是最有代表性的一個獨角獸企業,它是做火箭,屬於高技術領域,研究獨角獸沒有SpaceX不行,所以我界定時間是2000年後,而且獨角獸系列要求企業實踐時間也需要近10年。當我做完那個獨角獸系列,我就開始研究未來獨角獸,因為我發現投資者很感興趣,而未來的獨家獸我做了兩層,分別叫“瞪羚企業”和“獵豹企業”,瞪羚企業是在3年內最有可能成為獨角獸的公司;獵豹企業,是5年內最有可能成為獨角獸的公司。對於後者,為什麼我把它稱為獵豹?因為獵豹是全球跑得最快的動物,但它只能跑400米,400米內如果沒有抓到獵物就會餓肚子,所以未來獨角獸必須跑得要快。“獨U”系,“獨”是全球範圍的獨角獸,“U”我現在做的是4個Under,U40我稱它是Under 35、 U 30、 U25, 它的標準又是一個全球標準,這個標準在全球完全是通的,所以U40企業家必須是聯合創辦一個企業價值超過1億美元,而且年齡還不能滿40歲;那U35對應是5000萬美元,U30對應1000萬美元,U25對應100萬美元。現在的U系列,我在中國、印度、英國、美國都做過了。我認為一個U系列在全球每年可以有2000個人上榜。到目前為止,我已經覆蓋1000多個人,大概做到全球的50%,還有50%沒做。那這些榜單是給誰看呢?首先是給百富榜上榜的這些有實力的企業家看,他們會看我們的榜單,會給我的助理打電話說“我來去投資”,這樣可以鼓勵這些新興企業、新興產業發展。第二,給專業的投資界看。第三,給年輕人看,我想通過這一榜單,年輕人可以受到一些啟發,或許把自己的夢想放大。這個“U系列”獨角獸企業家,他們看了以後覺得可以受到啟發,增加創業動力。所以未來能回答你這個問題,就是現在的年輕人。企業家需要什麼樣的素質,什麼樣的能力才能創業成功呢?我認為是這樣子的,首先研究我們的“獨 U ”系,去看看那一些行業、那一些賽道是值得你選擇的;第二是看看這些企業家是怎麼做的,比如說新消費業態的泡泡瑪特,老闆王寧是一個才38歲的河南人,他創辦了可收藏的玩具企業,這些商業模式的創新還是非常了不起。奶茶行業新貴如古茗的王一安,30出頭,創辦了一個擁有一萬兩千個連鎖店的企業,很不可思議,而且增長速度很快。此外,很多人感興趣,是不是現在只有名校的學霸才能真正成功?這有一定道理,因為現在是高科技時代,好多新興企業,一般有兩個創始人,一個是做技術的,一個是做戰略、做行政銷售。但因為“你不是學霸,你就不成功這句話”絕對是錯的。。我看了一下,中國最成功的U30,就是還沒滿30歲的企業家,是那個霸王茶姬的張俊傑。這個人的故事太傳奇,太有特色了。他10歲時父母就去世了,他在路上流浪了七年,十七八歲時才開始寫字,22歲時創辦霸王茶姬,做到今天算最富有的“U30”白手起家的企業家。我超級喜歡這些與企業家相關的故事,因為我們可以通過這些企業家的故事學到太多。問:目睹了無數中國企業家的興衰,你對財富及其本質有何獨到見解?在中國,積累財富不可或缺的資源有那些?胡潤:我們上榜企業家都有一些共同點,比如說他們創業的時夢想放得比較大,而且發展速度蠻快。我發現我們上榜企業家從0到1億平均花了5年,所以我認為今天的年輕人,你一定要把創業夢想放大。有一位企業家給我印象挺深刻的,他29歲從美國一家企業辭職,把100萬美元拿過來了,然後他成為投資人,投了一個企業,三四年後,這個企業就上市成功了,非常快、企業也非常大,然後他的100萬美元就變成大概20倍,就是2000萬美元。這位企業家也跟我講了一句,讓我印象挺深刻的,他說如果我失敗了,So what?我再來一遍,他的意思是那怕他失敗了也沒問題,因為他知道他可以再去找一個工作,還可以生活下去,問題不大,他有這種意識,我發現很多企業家都有共同的思路。如果你冒了一個風險,你失敗了,那只能再來一遍,你可能要回去工作再積累一筆錢,然後進行下一步計畫,That's my thinking.我個人認為,最理想的企業家是大學畢業以後,工作一段時間,大概五六年到二十八九歲就下海創業,然後這種工作的意義在那裡呢?是積累某一行業的經驗,你愛的行業,這對你未來發展是有幫助的。29歲你創業,那最好,我認為需要兩個人一起創業,一個人是我前面說的做戰略做銷售,另一個人做技術做產品。然後,這些人是怎麼認識?普遍的現像是在上一份工作中認識,第二是校友,第三是發小,就是家庭朋友。然後你第一次創業成功不成功不重要,關鍵是在35歲你要創辦一個大企業,有一些人一下子就創辦了他的大企業,但這不是特別多,但到35歲一定要創辦你的未來大企業,這非常關鍵,35歲這個節點就顯得非常重要。在往後的處理程序中,比如35-45歲這個階段也很關鍵。在我心目中,70歲之前你需要結伴成功,比較理想的是最好在60-75歲時你可以跟孩子一起工作。然後如果沒問題的話,那就需要把股份和權利給孩子,這樣子他如果有能力,他就來接班,當然講得比較容易,其實是沒那麼好做的。問:中國頂級億萬富翁通常擁有海外投資,並具備管理多個全球市場以及進行跨境財富配置的能力。你認為中美關係緊張對中國最富人群體的海外投資,財富保值和增長產生了何種影響?你觀察到中國億萬富翁在當前環境下是如何進行財富的新安排?胡潤:中國的企業家目前處於“出海”關鍵時期,現在看,出海東南亞的群體是最多的,然後是歐洲,其次是中亞五國,當然也包括了南美國家及美國,這些都是企業出海的目的地。但其實很多企業家他們的家庭成員早已經“出海”。怎麼理解呢?就是百分之七八十的中國企業家可能會把孩子送到國外讀書,最多是讀碩士,但也有不少讀高中和讀小學。首選的國家以前是美國,現在英國稍微超過美國,其次是就近的香港、新加坡也上升很快。不少企業家他們喜歡做一些國際投資,他們的目標是1/3的資產佈局在海外,2/3在國內安排,很多富豪跟我講是這麼一個目標。企業家們在中國投些什麼?那就是在國內A股最近一年擁有上升空間的產業,這個群體的人數比較多,然後整體海外投資有所下降,可能美元匯率在下降,所以,在海外的資產,可能會做較簡單的處理,比如做一些存款、買一些基金,當然也有一些人買房子。而且,這裡有一個互相學習的點。所以,比如說我剛去的泉州,還有江蘇江陰,在這兩個地方我發現,有一些人在東南亞做的還可以,但他會直接影響到周圍的人。他們可能賣的產品不一樣,但他會通過“第一個吃螃蟹的人”去瞭解情況,比如全球化應該是怎麼做?比較好的,比較理想的方式該怎麼推進?所以這種互相學習,我覺得是中國企業家們在做全球化的一種很好的開始。做全球化出海其實也需要時間,要積累很多的經驗,要把團隊組織好不容易。我每年會做一個榜單叫“胡潤全球高品質企業1000”,我要找出全球1000個未來創造利潤能力最強的企業,把它列上排行榜。我發現上榜企業家平均年齡在60多歲,中國的民營企業家們只上了70個人,在這1000強中並不是特別多的,主要的原因是這些人平均要25年去創辦一個企業。所以,結論是企業“出海”需要時間,我認為真正做成也需要10-20年,這都有可能。但中國企業家們早就開始做家庭“出海”準備,比如把小孩送到國外去,這種比例是不低的。當然出去旅遊的也比較多,但也不是單純旅遊,是出去學習。中美關係、中歐關係、中日關係等會造成什麼樣的影響?影響是肯定有的,因為你要把產品賣到這些國家,如果那邊有關稅限制,那會賣的更難一點。但我認為有企業家精神就肯定能找到方向,所以這塊我倒是感覺問題不大,因為很多企業家都去東南亞、南美、歐洲、中亞等,那這些地方人口也不少,就是一個很好的開始。問:目前,中國經濟正面臨著深刻調整,“內卷”現象正困擾著年輕人。對於在這個新經濟周期創業的年輕人,你有什麼建議?胡潤:因為現在經濟增長速度放緩,出現了“內卷”等現象。我認為這個時代應該是有史以來最適合創業的時代。為什麼我這樣說?因為我們馬上要進入工業4.0,就是AI時代,“Everything will change”。對此,很多人會說之前創業好像簡單,而現在競爭激烈,這當然有它的道理,但我要告訴年輕人,任何一代人創業成功都是非常不容易的。當然,如果你創業成功,那你的成就感會很強,這是毫無疑問的。但總體看,我覺得創業是一件很難的事情,但現在可能是歷史上創業機會最多的一次,所以年輕人還是值得去試試看。 (FT中文網)