12月17日,騰訊聘請了前OpenAI研究員姚順雨擔任總辦首席AI科學家,直接向總裁劉熾平匯報。很多人擔心騰訊AI掉隊了,但姚順雨其實在消息公佈之前三個月就曾經談到騰訊的護城河:微信還是一個易守難攻的好平台。這或許也是他選擇加入騰訊的重要原因之一,他甚至還聊了如果他是微信一號位會怎麼做的話題。原文很長,談的面很廣,我挑選了與騰訊等巨頭相關的內容:1、談應用公司的護城河——資料飛輪李廣密:在你看來,應用公司的資料飛輪,對他們來說重要嗎?或者說,在什麼環境下才能形成?我感覺,Chatbot產生的是偏好資料,好像沒什麼資料飛輪;Code可能有思考過程的資料,這種思考過程的資料代表一類能力,可能是有用的;像Canvas也好,Artifacts也好,可能是有思考過程的資料,這類可能有機會形成很強的資料飛輪效應。姚順雨:大多數公司還沒有形成資料飛輪;他們依賴模型變好,利用模型變好的溢出能力。如果你要有資料飛輪,首先你要能自己去訓模型,並且能通過互動有很好的reward(獎勵),使你能把好的資料和不好的資料分開。【一涵註:這就是騰訊必須自己做AI而不是依賴DeepSeek的原因。】比較成功的是Midjourney,有非常清晰的reward——人更喜歡那張圖,這個reward和應用是對齊的,reward做得更好,公司就更成功,模型也更好——一切都對齊。有了這種情況,才能自己訓練模型,做資料飛輪。這個過程必須比較非主線。因為如果很主線,我也可以通過Pre-Training或RL提升能力,靠泛化或其他方式。總的來說,大部分公司目前還沒有形成飛輪。【一涵註:比如程式設計之類的主線任務,每個巨頭公司都會自己訓練好,不是創業公司能做的。】2、超級巨頭有動力繼續推動中心化張小珺:你對未來Agent生態的構想會是什麼樣?現在有點像,當年大家都在創業做App的時候,如果再往後推演幾年,這個世界會是什麼樣?姚順雨:很難說。但肯定會有很多不同的互動方式,創造出不同的系統。OpenAI這樣的公司,會想繼續推進一個中心化的助手系統,有更多環境、更強能力,做更多事情。也會有不同的生態系統,有不同的互動方式,會訓練完全不同的模型。甚至從Pre-Training開始,所需要的能力和很多東西都不同。【一涵註:比如OpenAI正在訓練一個商業專用的模型,在判斷出使用者提問商業資訊的時候,專門用來推送廣告,並顯著標識廣告資訊,來減少使用者對主模型的信任問題。】比如,另一種互動方式可能是,我想造一個朋友。這個朋友不需要數學、物理特別強,數學太強反而不自然。它記憶不一定特別好,會犯錯,有感情,也不是特別rational(理性)。但這也是有價值的——可能有人會做這種事。這類東西很難和ChatGPT比強弱,它們是不同應用,有不同價值。也可能出現一個由Agent組成的社會。為什麼這個世界上很多人有價值?不是因為他們的數學或編碼能力強,而是因為他們擁有別人沒有的資訊。中間商本質是擁有資訊差。擁有資訊差的人會想維護自己的權利和資源。這樣的人會發明出更Multi-Agent(多智能體)或更 Distributed Network(分佈式網路)。在交易世界裡,資訊很重要,每個人只擁有資訊的一小部分,這種情況會出現新的不同形態。可能是Multi-Agent,每個人有自己的Agent,Agent之間可以與百萬甚至更多人交換資訊,達成交易或某些目的。根本上,現在非常強的巨頭和重要節點,有動力繼續推動中心化。但在中心化之外的力量,也有動力做一些非中心化的事情。這個世界可能不會是單方壓倒另一方,雙方都會有自己的力量。而這個世界智能的邊界、研究的邊界,可能不是由一家機構定義,而是由不同Super App共同定義的。【一涵註:有些公司可以用去中心化的形式行中心化之實。比如拼多多創業早期提倡分佈式人工智慧,就是讓每個人擁有一個有自己隱私資訊的Agent,保護你的私有資料,但是同時也會和其它Agent溝通來提升購物前的信任感和推薦精準性,以及做工廠定製降低價格。然而,這些資料並不真是我們私有的,比如我們想把這些資料打包帶走到其他平台,例如淘寶或者抖音,那是不可能的,因此這些平台就構成了資料的壟斷和中心化。】3、做垂直產品還是通用產品?姚順雨:iPhone或iPad是非常通用的產品形態,但它一開始,都有一些Killer App支援它有momentum(增長動能)。包括ChatGPT,包括微信,很多偉大產品都這樣。你有一個足夠通用、簡單,或第一性的互動方式,它有很多想像空間。但你去維護它,或者設計路徑的時候,你能有各種各樣的應用,使它不停地增長。【一涵註:最典型的例子是微信和抖音,公眾號、朋友圈、小程序、視訊號都是微信這個通訊產品催生的,早已和WhatsApp等單純的通訊產品不同(馬斯克都說歐美沒有,他要copy一個)。而抖音商城、汽水音樂、紅果短劇等APP都是抖音這種短影片推薦的互動方式衍生出來的。因此微信和抖音本質上都是通用產品,是會產生競爭的平台型公司,而不是單純的社交軟體和視訊軟體。現在,ChatGPT也正在試圖把自己打造成通用產品,如加入了應用程式商店。可能產生通用產品的AI是對過去的網際網路平台都有威脅的。】4、如果姚順雨是科技巨頭的CEO,會怎麼看待AI?李廣密:順雨,如果你是一個全球超大網際網路或科技公司的CEO,今天這個公司還沒有自己的模型,沒有好的研究文化,甚至沒有好的AI戰略,你作為CEO會怎麼做?姚順雨:首先,我肯定會學習,我會想弄清楚這個事情到底是什麼。如果你作為CEO不懂這個事情,所有事情會變得很難。很多時候,一個公司的bottleneck(瓶頸)就在於,CEO 對這個事理解不夠。如果你不理解,去招一些很好的人、做一些事情,你很可能被他們忽悠。所以,首先要自己學習。【一涵註:這也是為什麼不少成功的AI公司都是自己培養人才來做好,而不是靠挖人。】然後要從創造新的價值來思考問題。畢竟你不是技術專家,而是一個CEO,你有一些場景、一些資源、一些優勢。從第一性原理看,一個新的技術產生了,你要思考的是,怎麼用這些新技術結合你現在的資源去創造新的價值。當然,你可以嘗試做一個和當前業務完全不一樣、但價值非常大的事情,比如ChatGPT,但對大多數公司來說,即使很有錢、很強,也不一定make sense(合理)。所以,第一是自己要學習技術;第二是要思考怎麼創造新的價值。5、如果姚順雨是巴菲特,會怎麼投資AI行業?李廣密:如果你成為了波克夏的CEO(巴菲特的投資公司),未來要拿出500億美金allocate(分配)到AGI行業,你會怎麼allocate這筆錢?——既能體現回報,也能體現對人類的貢獻。姚順雨:這是個很好的問題。取決於你有多少精力,或者有多少資源分配顆粒度。當然現在OpenAI、Anthropic,這些模型層公司,大機率會有更大價值。還有一類很有價值的,是能積累User Context(使用者上下文),或者能建構特殊Environment(環境)的公司。最終如果AI或AGI是一個系統,它需要有Intelligence(智能),需要有Environment,還需要有User Context,或者對使用者的理解。現在有很多User Data(使用者資料)或User Context 的公司,有點像發明車之前的煤炭、煤礦,或者像發明汽車之前的石油公司。從這個角度,微信或大平台,還是一個易守難攻的好平台,它積攢大量的Context。如果Intelligence是一個可以逐漸民主化、逐漸變得便宜、逐漸普及,擁有這樣的平台,擁有這樣的Environment,擁有這樣的Context,可能會是一個很強的壁壘。它可能還是一個很好的投資。【一涵註:所以上一代的巨型網際網路公司,例如已經有不錯的模型、也有大量使用者資料,還有晶片和雲端運算的阿里,以及在全球獲得大量使用者資料的拼多多和抖音,也都是非常值得關注的投資對象。而百度這樣的公司因為移動網際網路時代APP的普遍資料孤島化(李彥宏本人講的),失去了獲取大量使用者資料的機會,因此也沒有太大價值了。】6、如果姚順雨是微信的一號位,會怎麼做?張小珺:今天順雨當了很多公司的CEO,那我再問一個:如果你是微信的一號位,你會怎麼在微信裡做Agent?姚順雨:我可能會不急,先觀望觀望。我好像沒有理由要急。我會觀察,我會學習 AI,會觀察有沒有什麼新的互動方式很有意思。但我不會急著去做很多事——我有易守難攻的地方,為什麼要急著進攻?比較危險的是一個顛覆性的創新。真正的危險,不是說一個類似於微信的東西打敗了微信,而是一個很不一樣的東西打敗了微信。就像微信打敗了QQ。當時擔心的並不是一個類似QQ的東西打敗了QQ,而是一個很不一樣的產品去打敗這個東西。需要對顛覆性創新有所警惕。但如果是這些incremental(漸進式的)創新,這種小的創新,早做晚做可能區別沒有那麼大,也不用太擔心。李廣密:所有人都說微信卡位好,但今天微信還沒有很激進地投入,如果未來Multi-Agents 、Long-Term Memory這些問題解決了,但這個Agent系統不長在微信上,是比較恐怖的。原有網路不一定有價值。姚順雨:這取決於人類的網路會變成什麼樣?你會有更多Agent朋友,還是更多人類朋友?或者你有更多Agent職業上的互動,還是有更多人類職業上的互動?微信上你既有朋友,也有基於職業的互動——比如我要買個東西,我要諮詢律師,對吧?這取決於人類的網路會變成什麼樣。但總會有一個這樣的網路,基於這個網路,肯定會需要有基礎設施,需要有平台。【一涵註:今天的AI其實會對無論是職業的互動,還是情感的互動都可能有巨大影響。比如段永平在26日早上表示:“律師這個職業會受到AI的巨大挑戰!我現在有任何合同都是讓Gemini和ChatGPT看一眼,毛病建議他都可以馬上給出來,非常厲害。”連他這樣等級的企業家都用AI來看合同了,那麼普通人就更可以用了。而情感的互動上,AI算命、心理諮詢也已經很常見,很明顯可以觀察到周圍一些人在和AI比如豆包、DeepSeek交朋友。以上互動的變化大概也是騰訊需要下重注挖姚順雨做AI的重要原因。按照姚順雨的說法,微信有不急的底氣,但會不會出現一個很不一樣的東西打敗了微信,我還是要跟大家一起持續跟蹤觀察。】 (一涵筆記)