美國總統川普於10月15日在白宮透過電話接受《時代》雜誌採訪。在採訪中，川普詳細講述加薩停火是如何達成的，以及他對該地區未來走向的看法。以下是川普與《時代》資深政治記者埃裡克·科特萊薩的對話內容。《TIME》：我想先問一個問題：在促成這項協議的幕後，還有那些我們並不知情的細節？關鍵的轉折點與重要時刻是什麼？川普：你知道，中東有三千年的歷史。在中東這個案例裡，充斥著巨大的仇恨、強烈的厭惡與深度的不信任。你並沒有多少盟友，幾乎沒有。那些你以為彼此是盟友的人，其實並不互相喜歡。所以你面對的是一組彼此分離的國家，其中有些非常聰明，有些非常富有，非常非常富有的國家。但他們還是做到了，而且我在從政之前就認識他們中的許多人，他們最終能夠為中東的和平走到一起。這是中東的和平，它超越加薩問題本身。許多問題的癥結在於，喬治·W·布希出兵伊拉克，以致這個國家被摧毀，整個地區因此失去穩定。先前存在兩股強權，即伊拉克與伊朗，兩者實力相當。他們在不同名目與宗派之下長期廝殺，幾個世紀裡反覆地打仗與停火，循環往復，實質上是勢均力敵的較量。等到我們把這兩股力量之一從棋盤上移走，局面一下子只剩下一個「惡霸」。你看，在雙方互相纏鬥的時候，他們談不上是惡霸，因為彼此牽制。但後來情況變了，伊朗成了一個真正強大的「惡霸」。我們參戰，是因為我們與以色列站在一起。參戰後我們取得了一連串成功。隨後我下令出手，重創了他們的核潛力與核子能力，打擊力道非常大。到現在他們仍下不去那裡（指設施深處）。你也知道，CNN 這家「假新聞」說「也許沒那麼糟」。他們說「是很糟，但可能沒有那麼糟」。我說「不，是完全的摧毀」。而且如你所知，原子能委員會也說我是對的。每一枚炸彈都命中了目標。那次打擊令人難以置信，完美至極。每一架飛機狀態都完美，沒有一顆螺絲鬆動，沒有一台引擎故障，什麼問題都沒有。整個行動往返37小時，出動了52架空中加油機和100架飛機，你也知道，還有大量戰鬥機等機群協同作戰。[時代周刊編者註：獨立的國際核查人員尚未確認此次打擊對伊朗核設施造成的全部損毀程度。行動發起後的數日，CNN引述三名知悉美國早期情報評估的人士報導稱，美軍的打擊並未摧毀伊朗核計畫的核心元件，可能僅讓其推遲數月。近一個月後，美國官員向部分議員、國防部官員和盟國通報的一份評估顯示，三處核設施中有一處基本被摧毀，另外兩處受損沒有想像中嚴重，數月內或可恢復鈾濃縮活動，相關資訊見NBC News報導。伊朗外長阿巴斯·阿拉格齊稱，對福爾多核設施的打擊造成嚴重破壞。 ]那是一場不可思議的軍事行動，將來應該要載入史冊。你還記得吉米卡特時代那次直升機墜毀的任務嗎？士兵們在沙漠裡四散奔逃想要撤離，天那，多麼丟臉。他們成了戰俘，成了人質。可是我們沒有發生任何類似的事。這次行動毫無瑕疵，我們直搗其核設施，把他們炸了個底朝天，於是他們不再擁有核威脅。在常規層面，他們也被嚴重削弱。因為沒有了惡霸，中東變了樣，這樣的協議才有可能達成。再說，我們還擊斃了蘇萊曼尼。說實話，這一切是從多年前開始的，因為當時的蘇萊曼尼和現在的人完全不同。當然，他們的軍方領導層被我們連著「斬」了三層，我們接連擊斃了他們三層軍方領導人。總之，伊朗變得非常不同，它不再是惡霸。就過去幾個月來說，它不再是惡霸。蘇萊曼尼這件事很重要，發生在我的第一個任期。我那個任期很出色，而蘇萊曼尼是關鍵。他正準備襲擊我們的五個軍事基地。事實上，他當時與一名伊拉克方面的人在一起，他們已經在籌劃，不過主要是蘇萊曼尼，他準備襲擊我們的五個據點。你知道，我們在不同地點有隱蔽的據點，一切都準備就緒，而我們先下手為強。這影響巨大。接下來你把視角拉回現在，我們把他們打掉了，他們不再構成威脅，或至少相較之下威脅小得多。再假設他們仍有潛力，假設我們沒有實施那次打擊。你知道，過去22年，每一任總統都被期望去做這件事。飛行員們來我辦公室，說：「長官，我們22年來一直在演練這套機動動作，我們和我們的前任每年練三次。」就是那條航線，他們總是演練對伊朗核設施的那次攻擊。但沒有那位總統願意動手，而我願意。正因為我動了手，中東才發生改變。也因為如此，我們才能——你看，如果伊朗還坐在那裡、既強大又是惡霸，像這樣的協議根本不可能，因為那種威脅會籠罩整個地區。現在沒有那層陰影了。我還要說，即便我們把協議做出來了，實際上這也不可能，因為你不會得到沙烏地阿拉伯等各方的支援。我們這次得到了所有人的支援，他們原本是不會支援的，因為他們會畏懼那個惡霸。現在惡霸不再是惡霸了。伊朗還試圖擺出那副樣子，但沒有人再在意了。他們在為生存而戰，完全是為生命而戰。不僅如此，我們還對他們實施制裁。他們真的是在為活命而掙扎，不是在搞核武器，是在求生。相信我，他們非常虛弱。所以，現在沒有那種威脅了。也因為沒有了那種威脅，所有人都願意談和平。之前之所以不會這樣，是因為伊朗會反對一切。他們很糟糕。而歐巴馬和拜登在這方面也很糟，基本上就是想讓伊朗主導一切，還把希望寄託在一個會去製造核武的國家。依照伊朗核協議，到現在他們本來會擁有一枚威力巨大的核武。你知道，那份協議早就到期了。我把它取消了，不過我也說過，它反正快要到期。那份協議給了他們一條不受挑戰的通往核武的道路。[時代周刊編者註：川普在第一任期退出伊朗核協議並重新實施對伊制裁，使協議陷入動盪。今年9月，在成員方指認伊朗未能遵守承諾之後，被暫停的制裁重新啟動，協議事實上走向終結。本月稍早，伊朗外交部宣佈不再受該協議約束。川普政府與以色列政府均稱，伊朗的核子計畫及其實體基礎設施已遭顯著削弱。 ]長話短說，我們把那個惡霸踢出了牌局。大家對這一點都很認同，於是我們簽了協議。要是我們沒有先拿掉惡霸，第一，根本簽不成，因為會有許多阿拉伯國家無論如何都不可能同意。我會知道這一點，甚至不會去嘗試。第二，即便假設如今這份協議一字不改，所有人都站在一起、團結一致，我們把紙簽了，三千年來第一次達成這樣的事，但如果當時我們對伊朗什麼都沒做，這份協議上空仍會籠罩一朵更陰暗的烏雲。這份協議不會有任何意義。我想就說到這。差不多了，我就不說了，但核心大概就是這樣。《TIME》：順著這個話題，許多外交官與分析人士注意到，當你說哈馬斯若不遵守協議將遭到「徹底殲滅」時，這是非常重要的訊號。在對伊朗的打擊之後，他們非常擔心你接下來會做什麼。你也看到了，哈馬斯一直在街上槍殺人，他們還沒有歸還所有遇難者遺體。如果哈馬斯現在反悔，你會兌現那個威脅嗎？他們會被殲滅嗎？川普：當然會。他們會有大麻煩，非常大的麻煩。眼下他們正以「幫派」的名義在殺人，我們這邊也在陸續理解情況。不過你也知道，什麼時刻這些所謂的“幫派”就會演變成“政治對手”，對吧？本段話同時在「立紅線」和「劃邊界」。最後的設問提醒外界警惕標籤外溢的風險：一旦把對象統稱為“幫派”，界線可能滑到把政治反對者也納入打擊，既觸碰合法性也會損害外部支援。 （黃色引用線區域為譯者對上述段落文字的解讀。）《TIME》：你會如何讓哈馬斯解除武裝？川普：必須動手進去解決，如果他們不肯的話。我是說，他們已經同意這麼做了。你看，世界已經厭倦了我們打仗。我說“我們”，也就是以色列和我們。我們沒有直接作戰，但世界不喜歡那一套。總之，事情太多了。我對比比（Bibi，即本雅明·納坦雅胡Benjamin Netanyahu）說：“比比，你不能和全世界作戰。你能打一場場具體的仗，但全世界都在反對你。跟世界比起來，以色列太小了。”我把他勸停了，否則他會一直打下去。這場衝突本來可以持續很多年，會持續很多年。我讓它停下來，停下來的一刻，所有人就走到了一起，非常了不起。後來他犯了一個戰術錯誤，關於卡達的那一次，那很糟，但實際上，我也對埃米爾（emir，指卡達埃米爾）說，正是那件事把大家都擰到了一起，因為它偏離到如此離譜的程度，反倒讓每個人都去做該做的事。你覺得這說得通嗎？《TIME》：當然。川普：如果沒有那一出，我們現在可能就不會談這個話題了。《TIME》：你提到讓納坦雅胡停了手，這非常有趣。眾所周知，他過去對其他總統一向桀驁不馴。你是如何讓他聽你的？因為據你所知，他常常不聽別的總統的。[總統要求此段不公開]川普：他必須停下來，因為全世界都會讓他停下來。你知道，我看得出在發生什麼，你也看得出來。以色列正變得非常不受歡迎。這就是我所說「全世界」的意思：區域之外有許多力量在場。總之，他（指本雅明·納坦雅胡Benjamin Netanyahu）做了正確的事。現在，如果他們行為不端，而且人人皆知，我們出手就不成問題。你懂我的意思吧？所以，是的，如果他們不遵守協議，就要出手。關鍵是，約95%的人質已經被救回。以色列對人質如此執著，這的確令我驚訝。你本來會以為，他們會為了把行動繼續打下去而犧牲人質，對吧？以色列人民把人質看得比任何事都重要。我們把人質救回來了。2025 年10 月13 日，以色列總理本雅明·納坦雅胡在特拉維夫本·古裡安國際機場向美國總統唐納德·川普致詞，隨後川普登機前往沙姆沙伊赫。《TIME》：的確如此。你打算訪問加薩嗎？川普：我們一次性把他們救出來了。你知道，他們原本想分兩次。我以前救回過很多人質，成百上千，但那是很長一段時間裡一點一點換出來的。他們給我們5個、10個、2個、3個。每一次都是大陣仗。我說：“別再那樣了。把他媽的人質全部交出來，一個不許少（You're giving us the f–king hostages, all of them）。”你知道嗎，最後在人質問題上，幾乎出現了對他們不利的效果。換句話說，在過去幾個月裡，他們把人質看成一種負債。人質實際上在傷害哈馬斯和伊朗。從心理層面看就是這樣──到後來我認為人質確實在傷害他們。所以他們達成了全部20名人質的協議，我們把人救出來了。我想現在他們還在搜尋遺體以及其他一切。事情能以這種方式匯攏到一起，真是不可思議。但人質問題是重中之重。把那些人質救出來。你也看到了父母們，看到那些人。廣場上有成千上萬的人。這和贏得戰爭沒有關係，毫無關係。人們只想要人質回來，另外，還想要遺體回來。現在正在搜尋遺體。別忘了，遺體被埋在大量的瓦礫下面，埋在許多東西底下。我想已經找回了部分遺體。大家還在努力，因為這麼做沒有任何壞處。《TIME》：好的，這個美好的早晨，你還有什麼想補充的嗎？川普：你問吧，還有什麼問題？《TIME》：總統先生，您是否計劃訪問加薩？在什麼條件下會前往？川普：我會的。是的，我會。我們設立了「和平委員會」。他們邀請我擔任主席。老實說，這不是我一開始想做的事，但「和平委員會」將是一個非常有權威的群體，在中東事務上會有很大的影響力。中東從未被真正凝聚在一起。如今基本上凝聚起來了，除了哈馬斯這個邊緣團體。理論上說，哈馬斯也被「納入」了，他們在檔案上簽了字，同意了所有這些內容。當然，他們也可能反悔，那也沒關係。如果那樣，誰都不會介意我們進去讓他們付出代價。《TIME》：你告訴納坦雅胡，不會允許他吞併約旦河西岸。但他的執政聯盟裡仍有人推動這件事。如果他們執意推進，會有什麼後果？川普：不會發生，不會發生。我已經向阿拉伯國家給過承諾，現在不能這麼做。我們得到阿拉伯國家的大力支援。不會發生，因為我向他們給了承諾。以色列如果那樣做，將會失去來自美國的一切支援。《TIME》：明白了。我們看到你在沙姆沙伊赫同巴勒斯坦民族權力機構主席馬哈茂德·阿巴斯交談。你對他說了什麼？川普：你知道，他私下和公開形像很不一樣。他祝賀我。他說：「你做成了一件——」他說「我已經經歷了七任總統」。他年紀不小了，但看起來狀態很好，對吧？他還說，他在我第一個任期就來過白宮。他在巴勒斯坦人當中很受尊敬，被視為智者般的人物。他說：「你做成了別人做不成的事。我經歷過這麼多任總統，你做成了其他任何總統都不會做的事。這些事根本不可能做到。我簡直不敢相信你做成了，但我祝賀你。」他非常客氣。他說別的總統都不會這麼做。《TIME》：在戰後加薩的治理安排上，你是否認為一個重組的巴勒斯坦民族權力機構會成為主管當局？川普：我一直跟他相處不錯。我總覺得他比較理性，但他大概不會是那個合適的人選。不過我一直覺得他理性。你也看到了，他走到我面前來，非常友善。所以我還需要進一步理解，得去考察一下。現在下結論還稍早一些，但總會有個結論。我知道他願意擔當那個角色，但他也說，我們做成了他從未認為可能的事。再說一次，最關鍵的是把伊朗嚴重削弱到不再受尊敬的地步。2025 年10 月13 日，埃及沙姆沙伊赫，美國總統唐納德·川普在一場旨在結束加薩戰爭的世界領導人峰會上向巴勒斯坦總統馬哈茂德·阿巴斯致意。《TIME》：你認為當下誰在領導巴勒斯坦人？川普：他們現在沒有領導人，至少沒有顯性的領導人。他們其實也不願意有，因為那些領導人一個接一個被槍殺。這不是個「熱門職位」。《TIME》：不過，馬爾萬·巴爾古提被很多人視為有可能團結巴勒斯坦人、推動兩國方案的那個人。他在大多數民意調查裡都領先，被視為最可能在總統大選中獲勝的人選。但他在監獄裡。以色列拒絕放人。他是在2002年被捕的。你的重要支持者羅恩·勞德最近呼籲以色列放人。你認為以色列應當釋放他嗎？川普：就在你打電話來前大約15分鐘，我正被這個問題「攔住」。這就是「今日一問」。所以我會做出決定。《TIME》：總統先生，既然你已經促成了加薩的和平協議，那麼沙烏地阿拉伯與以色列的關係正常化還差多遠？要把它推進到“沖線”，還需要發生什麼？川普：我認為非常接近。我認為沙烏地阿拉伯會起帶頭作用。我非常尊重並且喜歡國王。你也知道，我們關係很好。我認為沙烏地阿拉伯會帶頭把各方引向《亞伯拉罕協議》。這很重要。 《亞伯拉罕協議》——拜登對此毫無作為，只是讓事情更難。而令人驚訝的是，我們把那四個成員保住了，因為他們在《亞伯拉罕協議》框架下發展得很好，所以沒有人退出。但在那四個成員之外，本來在六個月內，我們就能讓所有國家都簽字加入。不過現在更容易了，也更好了。你看，我們當時面臨伊朗的威脅。所以我非常尊敬那四個入約的成員，因為他們是在明知有伊朗威脅的情況下加入的。想想看，阿聯就是如此。他們是在伊朗權勢正盛的時候加入的。我非常尊重他們。現在我們不再有伊朗威脅了。我們沒有任何威脅。中東和平已然實現。我認為《亞伯拉罕協議》很快就會開始「裝滿」。事實上我「知道」會這樣。《TIME》： 你認為沙烏地阿拉伯會在今年年底前加入《亞伯拉罕協議》嗎？川普：會的，我認為會。《TIME》：來到我們的最後一個問題--川普：他們之前有兩個問題，一個是加薩，一個是伊朗。現在這兩個問題都沒有了。《TIME》：總統先生，你在第二任期開局還不到一年，這個地區就已經發生了巨大變化。真主黨的領導層遭重創。巴沙爾·阿薩德被一個尋求關係正常化的政府所取代——川普：你知道，所有那些打擊行動都是在我的「主持」下進行的，精確地說，是由我直接協調。以色列實施那些打擊，包括傳呼機之類的行動。以色列對我們國家非常尊敬。他們會把一切都告訴我。有時我會說“不”，他們也會尊重。但歐巴馬對以色列非常不好。以色列不想要那份伊朗核協議，那是份糟糕的協議，愚蠢的協議，因為它實際上給了——我很驚訝他們沒有把它「做成」。我離任時，我本以為他們能“拿下”，因為此前一直是我在攔著。但在歐巴馬的四年裡——有點好笑的是，他們還說「哦，我們也應該分點功勞」。不，他們不該分，是反過來的。他們押寶伊朗，而我們必須把那股「臭味」洗掉。他們站在伊朗那邊，而不是另一邊。另一邊是一大群國家。他們把所有籌碼都押在伊朗上。如果按照他們的路數走，現在你會看到一個核武武裝到最高等級的伊朗。那樣根本談不上“對話”，根本談不下去。《TIME》：你認為這些是中東的持久“重組”，還是擔心它們只是依賴你繼續在任的階段性勝利？你如何看待你的總統任期正在如何重塑中東？川普：我認為我們已經重塑了中東，現在它正在以一種美好的方式成長。問題是以後會怎樣。但我可以說的是，我還有三年多任期。這不算短。在我任上，只會越來越好、越來越強，最後會非常完美，非常棒。至於我之後會怎樣，我不能保證。你知道，也可能選出糟糕的總統。如果一個糟糕的總統上台，這一切很容易就會結束。中東問題上最重要的是，他們必須尊重美國總統。中東必須明白這一點。他們確實如此。無論你去卡達、沙烏地阿拉伯或阿聯，這三個意義重大的國家，他們都尊重總統。某種意義上說，他們尊敬的幾乎是總統本人，甚至超過這個國家本身。你明白嗎？如果他們不尊重總統，而總統又不懂行，那一切都會分崩離析。如果他們尊重總統，那就會是長期而美好的和平。《TIME》：謝謝您，總統先生，非常感謝您的時間。川普：謝謝。這次通話很有意思，真的非常有趣。我很享受。你知道，平時不會多想，但當有人問你“為什麼會這樣”時，我在同你說話的過程中越想越明白：那次打擊，把伊朗“拉下馬”，讓一切成為可能。沒有那一步，就做不成。阿拉伯國家不會同意。即便他們同意，這東西也沒有價值，因為人們頭頂上始終會盤旋著「核武落下」的陰雲。大家會一直想到那個陰影，所以這份協議意義不大。我認為意義不大，因為那是很惡劣的威脅，是個巨大而強悍的惡霸。他們靠著手裡的權力在中東呼風喚雨，幾乎控制了一切。但現在不再如此了。他們再也得不到任何尊重。好嗎？非常感謝。《TIME》：謝謝您，總統先生。 （一半杯）
